Аргентинское танго

[Katia]

отлично! продолжайте, пожалуйста

[Sergei]

Esli ty LUBISH TANGO to ty ne yxodish, ty mozhesh zhalovatsya na otsytstvie xoroshix partnerov/partnersh, ploxyu organizatsiu, no tebya vse ravno vse vremya tyanet k etoi muzyke, milongovskoi atmosfere, k poznaniu etogo tantsa. A esli tebe prosto nravitsya provesti vremya, s kem to poznakomitsya, to tebe eto skoro nachinaet nadoedat - ty vsex yzhe yznal, osobennogo rosta ty ne chyvstvyesh, i yvlechenie proxodit - potomy chto eto bylo prosto yvlechenie, tebya ne poneslo.

[ElEn]

Тень, замечательно.
Удивительно жизненно, удивительно правдиво и удивительно похоже ... на мой собственный опыт.
С удовольствием почитаем вторую часть.

[А_old]

Первый кризис обрушивается на новичка уже примерно через полгода после начала занятий. ... еще через полгода его поджидает совершенно иная встряска....где-то через два года с начала обучения. В это время постигающего премудрости танца товарища поджидает последний и самый тяжелый кризис

завидую тем у кого кризисы раз в полгода

Тень, а почему уходят уже после нескольких занятий?

люди по разным причинам приходят. по тем же и уходят.
тема напоминает "а почему вы развелись??", и НИКТО НИКОГДА не спрашивает - "а почему вы поженились?"
зачем приходят в танго, затем и уходят. затем что не получают того что ожидали, ожидали сознательно или неосознанно. и каждый - свое.
кто-то пришел что-то компенсировать, кто-то что-то сублимировать. и когда найдет более точный способ удовлетворить свою потребность, тогда и уйдет. ну, или поймет, что здесь она никогда не удовлетворится.

есть те кто пришел залечить раны. залечат - уйдут.
есть те кто пришел научиться женско-мужским отношениям. научатся (?) - могут уйти.
есть те у кого нет личной/половой/флиртовой жизни, находят здесь компенсацию, или надеются ее получить. а получат это в реале - уйдут.
есть разные.
среди всех есть люди чье сердце живет этой музыкой. они не уйдут. и каждый раз когда автомобили в телевизоре будут плясать под эту музыку они будут вздрагивать. потому что что-то внутри цепляется ею, независимо от наличия ран, личной, половой и прочего. и кризисы у них будут все время. и после двух лет продолжатся.
(це було даже не имхо, а лишь скромное предположение)

[Гость]

Мне нравится как и что пишет Тень, но не могу согласиться с тем, что предложенный взгляд отражает универсальный механизм "уходов и кризисов". Помимо всего прочего, можно напароться на личные проблемы с другим людьми и это может послужить причиной ухода.
Более удовлетворительные компенсации в чем-то другом могут вытеснить танго из жизни. На время или совсем.
Вообще, люди уходят или приходят в соответствии со своей внутренней динамикой и внешние причины могут быть лишь рационализацией, в которую они верят и считают, что правда - вот она видна и понятна. Но не всегда это так, а точнее - часто не так.
Но мы пытаемся все осмыслить и объяснить, есть у нас такая потребность...
У меня, например, не было тех фаз, о которых пишет Тень, а уйти хотелось (и будет еще хотеться) из-за личных, внутренних проблем, которые, как под лупой, увеличиваются в среде танго.

Вообще, наверное, уходят те, кто использует этот способ - уход, как привычный механизм решения своих проблем.

[Тень]

Привет, это снова я - Тень.
Было очень интересно прочесть и комплименты, и замечания, и критику, а более всего - рассказы о личном опыте.
Думаю, что перед тем, как разразится новой тирадой, посвященной уже непосредственно «уходу из танго», есть смысл подытожить начатый мною разговор об «уходе вообще».
Большинство замечаний оказалось связанными, во-первых, с жестко обозначенной мною периодичностью кризисов, а, во-вторых, с самим толкованием понятия «кризис».
"А" пишет: «завидую тем, у кого кризисы раз в полгода. А почему уходят уже после нескольких занятий?»
Но кризис - не просто какие-то зловредные обстоятельства. Это медленно вызревающая болезнь системы, спровоцированная процессом роста и развития.
Проиллюстрирую мысль примером, взятым совсем «с другой полки». Помните пресловутый «кубинский кризис»? Чтобы он «вдруг» случился, потребовалась масса времени и событий. Сначала Советский Союз и США должны были победить фашистскую Германию, вступить в схватку за ее раздел, затеять друг с другом «холодную войну», нарастить ядерный потенциал, чтобы, спустя годы, в один прекрасный день неожиданно оказаться перед выбором – спалить все человечество к чертям собачьим, или нет. На этом примере особо ярко видно, что переживающая кризис система вынуждена менять не только множество качеств, но и некоторые свои цели. То, что Хрущев и Кеннеди разумно предпочли не уничтожать из-за Кубы все человечество, положило начало совершенно новым историческим процессам. Появились договоры о неприменении и нераспространении ядерного оружия, Советскому Союзу пришлось подписать конвенцию по правам человека, и много чего еще произошло. В свою очередь все эти изменения начали тихо подготавливать почву для нового кризиса – Перестройки, объединения Европы и пр.
Я так долго на этом останавливаюсь, чтобы акцентировать принципиальный для обсуждаемой темы момент: размышляя об уходе «из танца вообще», стоит рассматривать человека как систему, обреченную самим процессом обучения проходить через глобальные кризисы – меняться, переосмысливать опыт, искать новый смысл и новые цели. Проблема не в кризисе, а в том, что человек с ним не справляется. Чаще всего в отличие от Хрущева и Кеннеди он обязательно что-то уничтожает - либо танец, либо самого себя.

Что касается «графика периодичности» кризисов. Это не более чем обобщение. Просто у многих (не рискую сказать «у большинства») «материал» для кризиса накапливается примерно за такие интервалы времени. Что не мешает остальным любителям танца ходить по мукам в собственном ритме и темпе. Перефразировав Льва Толстого, писавшего, что «все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему», скажу –
Все танцующие с удовольствием похожи друг на друга, каждый переставший танцевать, несчастлив по-своему.

Простите, что опять многословно. Про «уход из танго» обещаю написать короче. Всем удачи и хорошего танцпола.

[Maru]

Все танцующие с удовольствием похожи друг на друга, каждый переставший танцевать, несчастлив по-своему.

Ну вот это, извините, сущая ерунда. Потому что вы объединили всех танцующих вообще в группу всех танцующих с удовольствием, да и даже если так, то удовольствие в танго тоже у всех разное и это то и притягивает.

[Гость]

Более того, далеко не каждый переставший танцевать несчастен. Но в целом текст логичный.

[Ulixes]

мамычки родные....
дорогая Тень, ну а карибский кризис, тем бо лее в такой жуткой интерпретации, зачем было брать в качестве исторической аналогии?:)) А сравните еще тогда кризис танго с кризисом среднего возраста. Или с кабаком "Кризис жанра". Или вот с сердечным кризом, тоже будет красиво и на десяток обзацев.
Зря вы передаете исключительно субъективные взгляды (подчеркнуто жирным) как объективную реальность.
Все танцующие пары получают удовольствие по-разному. И уходят из танго по-разному. Да и пар-то как бы в social dance нет. Что ж вы коней с людьми смешали...

[Гость]

Кризис, как таковой - в широком смысле этого слова - может быть связан не только с ростом, но и с регрессом.
Жил себе человек, жил, худо-бедно соорудил систему защит и адаптировался к жизни, потом пошел изучать-танцевать танго. характерные танговские ситуации запросто могут разрушить его систему защит и он рухнет, вот вам и кризис. Это не вообще и всегда - это как вариант.
А в чем вообще смысл вопроса - почему уходят их танго?
Сколько уходов, столько и "почему" и "потому". Или кто-то хочет предотвратить уходы? или просто интересно - почему уходят?
А прочему люди пьют чай? Или бросают курить?Или красят волосы?

[Ulixes]

Более того, далеко не каждый переставший танцевать несчастен. Но в целом текст логичный.

Текст логичен бесспорно. Ценой подмены понятий. Какое отношение именно танго к этому имеет совершенно не ясно. А ведь в том-то и дело, что действительно далеко не каждый, кто уходит несчастен. Добавлю лишь еще, что далеко не каждый, кто остается похож на "впавшего в детство".

[Гость]

Уходят более здоровые и полноценные.
Остаются наркоманы.

[Доктор]

Помогу уйти из танго, вернуть из танго любимого/любимую. Могу работать по фотографии. Результат 100%. Гарантия. Дорого.

p.s. Читаю форум, смотрю на аваторы и руки чешутся!

[Гость]

"Помогу уйти из танго, вернуть из танго любимого/любимую. Могу работать по фотографии. Результат 100%. Гарантия. Дорого.
"


Забыли добавить - "все только обещают, а я РЕАЛЬНО помогаю В РЕАЛЬНЫЕ сроки"

[Рахаль]

Очень жаль, что Тень так и не написала продолжение своего эссе об уходе конкретно из танго. Во-первых, мне нравится её язык, а то у многих слова так «искорёжены» для ради юмора, что сразу и «не въедешь» в смысл. Конечно, избыточная цветистость слога и не вполне уместные исторические аналогии несколько снижают впечатление, но это мелкие шероховатости не более. Во-вторых, она подняла очень интересную тему об уходе из танго, поскольку Гена тему не поднял, а лишь обозначил. (Я его пост вообще не вполне понял, причем тут Плюк, штаны и их дифференциация, написанная с двумя ошибками? Что хотел сказать автор поста кроме констатации наличия самого явления «ухода»?)
Тема теоретически любопытная для всех (сужу по числу просмотров и ответов), но для преподавателей имеющая и сугубо практический материальный смысл. Поскольку вопрос можно переформулировать и так: «Можно ли удержать клиента? И если можно, то как?»
В этом плане размышления Тени интересный материал для анализа. Многие начали искать опровержения её рассуждениям, но это ведь не математика, где единственный отрицательный пример служит опровержением сформулированного утверждения (или теоремы). Ясно, что есть и чистая «бытовуха»: времени или денег может реально не стать. Уход после нескольких занятий тоже понятен: попробовал, понял – не моё. А вот почему уходит успешно занимавшийся и чего-то достигший человек? Надоело – это не ответ. Почему надоело? К сожалению, многие процессы идут сугубо на уровне бессознательного, но если в «теории кризисов» хотя бы 30-50% правды, это уже интересно. Давайте проанализируем известные нам «уходы» не с точки зрения поиска опровержений (это можно найти всегда), а с точки зрения поисков подтверждения теории Тени.