Аргона » Ср июл 25, 2012 12:57
quiestce писал(а):когда речь заходит об объятии, например, но если пытаться обнимать зажатой рукой - никакая искренность чувств не поможет, так что даже тут техника вклинивается, техника расслабления мышц
quiestce » Ср июл 25, 2012 13:27
То, что дается в осязательных ощущениях и приносит кинестетическую радость.
kadavr » Ср июл 25, 2012 13:33
quiestce писал(а):Я понял это примерно так: если результат достигается чисто психологическими методами, без тренировок, практик, репетиций, упражнений (телесных, физических) и т.п., одним внушением, чисто усилием разума (воли, чего там еще...) - то это уже не техника.
Степной Волк » Ср июл 25, 2012 14:08
да, техника - средство, но для получения удовольствия не достаточное, и даже не необходимое
DM » Ср июл 25, 2012 14:18
А вклинюсь и я в коллективные монологи.Аргона писал(а):а ведь тут опять сплошь психология: само слово "объятие" несовместимо с зажатостью
вот почему-то ребенка или маму свою мы все можем обнять и о технике никто не думает, а для танца сразу что-то специфическое начинаем выдумывать, технику расслабления изучаем...
AZ » Ср июл 25, 2012 16:41
kadavr писал(а):...это не означает, что усилие сознательное (что на тонус, что на расслабление) не является техникой. Она самая и есть.
) могут применяться как в танго, так и в, скажем, сексологии... 
AZ » Ср июл 25, 2012 16:47
DM писал(а):Попробуйте поводить родного человека в объятии (семейном) на шаги в музыку. Тогда сразу будет понятен вопрос актуальности техники.
kadavr » Ср июл 25, 2012 16:51
AZ писал(а): Но они не имеют никакого отношения к танго-технике.
AZ » Ср июл 25, 2012 17:13
kadavr писал(а):А что имеет прямое отношение к танго-технике и не может примениться в других областях?
DM » Ср июл 25, 2012 18:00
Да повести можно и плохо стоящего на ногах пьяного.AZ писал(а):DM писал(а):Попробуйте поводить родного человека в объятии (семейном) на шаги в музыку. Тогда сразу будет понятен вопрос актуальности техники.
Да можно и неродного...
Думаю, всем встречались "нулевые" партнерши, которых, тем не менее, можно без проблем повести не только на шаг, но и, скажем, на хиро.
А некоторые плохо ведутся и после нескольких месяцев занятий. Так что Аргона права...
Будет ли только это танцем? Так что Аргона не права - танго это не просто обнимашки с мамой. Да и хиро, если знать, что это очень просто, не сложная фигура. Я такие вещи на открытых уроках с никогда не танцующими до этого показываю. Вот вывести на крест уже сложнее. Так что и про "хиро" не засчитывается. AZ » Ср июл 25, 2012 18:30
DM писал(а):Да повести можно и плохо стоящего на ногах пьяного.
Партнерша доверяет, зная / чувствуя / ощущая, что в танце с тобой она не будет выглядеть коровой на льду или бегемотом в балетной пачке (был такой старый мультик ).
DM писал(а):Я такие вещи на открытых уроках с никогда не танцующими до этого показываю. Вот вывести на крест уже сложнее. Так что и про "хиро" не засчитывается.
Степной Волк » Ср июл 25, 2012 20:36
MOCKBA » Ср июл 25, 2012 23:17
Daniela Pucci писал(а):Эстетика - не то же самое, что техника. При хорошей эстетичности, на танец приятно смотреть. При хорошей технике - его приятно танцевать.
Техника - замечательная вещь, ибо она освобождает нас от волнений о том, как делать что-то, так что мы можем полностью безоглядно погрузиться в "делание", не прилагая усилий.
И тем не менее, техника - совсем не то же самое, что Контакт.
Я хочу рассказать об этом подробнее, но сначала решила посвятить только что написанному предложению целый абзац, потому, что я надеюсь, что вы, наконец, осознаете: техника - не замена контакту. Техника - прислужница контакта, средство для этой цели. Техника - актриса поддержки, контакт - актер главной роли. Я могу продолжать перефразировать эту истину до бесконечности, и мне в чем-то понятно, что ничего нового я этим не скажу, что все мы в определенной мере уже это знаем - но только знаем ли это мы по-настоящему? Знаю ли я сама? Как нам вести себя в соответсвии с этим знанием?
На чем сфокусироваться, когда мы хотим стать лучшими танцорами, когда мы думаем о танцевальном идеале, когда мы выбираем партнеров на милонге, во время каждой из наших танд?
Семь лет назад, известная, топовая танго-пара посетила Нью-Йорк. К моему удивлению, на одной из милонг лидер пригласил меня на танец. Это была отличная танда, его технический уровень был очевидно высоким, его музыкальность - животрепещущей. Но что я запомнила больше всего, так это его пренебрежительное отношение, когда танда закончилась ... дежурное спасибо, и он даже не взглянул на меня, отправившись своей дорогой.
Не так давно я танцевала с одним джентельменом, который не был ни так технически подкован, ни так музыкален. Он вел меня с невероятной нежностью, с ним я чувствовала себя сокровищем. Мною овладели глубочайшие чувства, в то время как мы танцевали самым простым образом. В эти десять минут для меня не имело значения то, что мы были танцорами Аргентинского танго ... мы были два человеческих существа, тянущиеся навстречу друг к другу из обособленности наших индивидуальных путей, и на короткое мгновение переполненных благодарности за дар объятия друг друга.
Что вы желаете на вашем пути танцора, социального или нет?
Я желаю, чтобы в каждом танце - включая и шоу - мне бы хватило смелости передать себя с полной искренностью, как несовершенное человеческое существо перед другим несовершенным человеческим существом, чувствуя себя безопасной в абсолютной уверенности, что меня примут такой, какая я есть. Пусть мой партнер позволит мне видеть его в наготе его неприукрашенных чувств, уверенный, что и я приму его полностью. В такой момент исключительной, утонченной уязвимости, когда мы заключим друг друга в объятия наших рук, мы поклянемся разделить наши эмоции в течении следующих десяти минут. Любое искреннее проявление, восходящее из нашей встречи, будет не просто нормально, но и, на самом деле, идеально. Может быть, мы легкосердечно рассмеемся, вдохновленные веселой мелодией и еще потому, что нам так здорово быть здесь сейчас вместе; а может быть, соединимся друг с другом в концентрированном физическом бытии, пораженные богатством пира ощущений движения и музыки; а может быть - всё так же вместе - испытаем неподъемную, глубинную боль, которая слишком тяжка, чтобы вынести ее в одиночестве, которая не дается размашистым движениям, но которая становится чуть легче в священной глубине объятия.
Вот что я прошу от каждого танца: чтобы вы пришли ко мне с духом открытости и приятия, и я приду к вам с тем же духом, и мы согласимся как можно лучше использовать наше время вдвоем. Щедро делясь самими собой, мы достигнем контакта. Ничего большего я не потребую, но ни на что меньшее - не соглашусь
Аргона » Чт июл 26, 2012 02:06
Степной Волк писал(а):Разговор зашел (в ветке про кабесео)) о том, необходима ли партнерше техника для получения удовольствия от танца... Или все на партнере... (не говоря о том получит ли сам партнер удовольствие)
И Аргона сказал что техника вовсе не "необходимое условие"... Так что все уроки по технике отменяются..))
Осталось сообща решить, чему же все таки учить партнерш...
Можно и медведя научит на велосипеде ездить, и новичка и хиро пойти.. Будет ли самой ей это хиро в радость? а Вам?
DM писал(а):Попробуйте поводить родного человека в объятии (семейном) на шаги в музыку. Тогда сразу будет понятен вопрос актуальности техники. Танго - это, всё же, не стоять на месте и обниматься.
AZ » Чт июл 26, 2012 10:20
Аргона писал(а):а Вы в курсе, что до Гарсиэлы даже самого понятия "женская техника" не существовало?
то есть вААбще... женщине учиться танцевать было необязательно, она просто приходила на милонгу и позволяла мужчине ее танцевать... Вы думаете они (и женщины, и мужчины) сто лет без удовольствия мучились бедняжки?
мне это представляется сомнительным )))
Аргона писал(а):да, в крест без подготовки загнать можно не каждого, но из перекрестной системы с некоторыми он получается автоматически
)Вернуться в Аргентинское Танго
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
