Аргентинское танго

[Vladislav]

скажу Вам по секрету

Для меня это не секрет))

остальные, даже если им "как-то с ним не очень" пойдут "лишь бы не сидеть" и будут кислой физиономией транслировать на всю милонгу как им "хреново с этим уродом"

В таких случаях у меня случайно развязываются шнурки, как у любого нормального "урода")

[Аргона]

девушки! раз уж соглашаетесь на танец, то вспоминайте поговорку "если изнасилование невозможно, расслабьтесь и получите удовольствие"

Оговорка в поговорке любопытная получилась

ух-ты! мне нра!

[Tanguera X]

девушки! раз уж соглашаетесь на танец, то вспоминайте поговорку "если изнасилование невозможно, расслабьтесь и получите удовольствие"

Если изнасилование невозможно, а очень хочется - это очень обидно, наверное

Да уж, действительно! Ужас-то какой! даже и не знаешь, что хуже: когда изнасилование неизбежно (далее по цитате), или когда оно невозможно, но очень хочется...
Как-то вы, Аргона, лихо отрапортовали..

[natkas]

Ну щас будет сугубо-личное имхо, можно кидать тапками всем желающим)))

Мне вот этот разговор на тему

"я бы сказал, что танго (в основе своей) – это драма, а не оперетка какая-нить там и не водевиль, а также не мюзикл ни разу. "

напоминает урок в школе, когда, разбирая стихо Бунина, любимый литератор пытался доказать нам, что желтый цвет стен ОДНОЗНАЧНО утверждал а стихотворении настроение больницы, или депрессии или чего там... а весь класс с пеной у рта говорил, что автор мог иметь в виду и диаметрально противоположный концепт.

Я к чему... даже не к тому, наверное, что мы не знаем, что "хотел сказать афтар", ибо в музыке есть определенный, диктующий нам набор понятий а-ля минор-мажор, которые в нашем культурном пространствепозволяют +/- определить, что ВОТ ТУТ НАДА СТРАДАТЬ. А в истории есть определенный пласт, который нам объяснил, что в аргентине в век зарождения танго все страдали, значит и музыка про ето, ну то есть и нам туда дорога.

Но вот вопрос:
Каждый приносит в танго свой песональный жизненный опыт, свои персональные реалии. Танго, как мы все пытаемся понять, у каждого - свое.
У вас, адепты страдательного залога, разве никогда не было эмоций а ля

смех сквозь слезы?
такое счастье, что аж больно?
такая боль, которая доставляетс счастье просто своим существованием?

ой ё, запишут мну сейчас в махровые извращенки, может, еще дражайший А поставит диагноз и напишет все что он обо мне думает (ты обо мне думаешь, А?))))

список можно продолжить.

А добавить к музыке свой акцент (ну это я в теории)))), радостный

Если честно, мне вот нерадостно видеть иногда на танцполе лица, которым на первых уроках объяснили, что им положено быть несчастными, ибо танго - оно про это, и которые этот концепт усиленно отрабатывают. "Не мешайте человеку быть несчастным"... Может, надо быть собой настоящими? И выражать в танце свои эмоции?

[Pilot Bagira]

Natkas
В качестве примера страдальческих пений могу фламенко привести в пример. Здесь страдальческость еще больше вбита в стереотип.
А если вслушаться, получается вот такая замечательная песня про лягушку (http://pilot-bagira.livejournal.com/96336.html). Т.е. аффтар безусловно страдает, но в переводе это возможно слушать только согнувшись пополам от хохота. Внимание вопрос, какие эмоции должны быть в это время изображены на лице? )))
Вот, кстати, вчера на милонге хохмы ради мы с одним прекрасным партнером танцевали страдательное танго. Уже от нечего делать, чтобы хоть как-то интерпретировать заезженную уже песню. Розы в зубах не хватало, пожалуй )) Удовольствия получили массу.
А другой партнер меня спросил, почему я всегда улыбаюсь на милонгах... Да хорошо мне, потому и улыбаюсь )) Почему бы и нет?

[quiestce]

У вас, адепты страдательного залога...

эээ..ммм... это к кому обращение?
вроде как в этой ветке такой "адепт" (пока) только один
и исходный пост замышлялся о том, что те, кто ассоциирует танго и страдание - редкий вид в современном мире, не надо их загонять в еще большую депрессию рассказами о том, какие они плохие, если не разделяют общий оптимизм!

Имненно что

"Не мешайте человеку быть несчастным"...

и это никак не противоречит тому, что:

Может, надо быть собой настоящими?

а вот это и вовсе канкретная предъява, я щетаю

лица, которым на первых уроках объяснили, что им положено быть несчастными, ибо танго - оно про это, и которые этот концепт усиленно отрабатывают

а может человек именно что так чувствует!
откуда уверенность, что ему на уроке так объяснили?!!
а если он пытается свою позицию как-то защитить и рассказывает про минор/мажор, историю угнетенных эмигрантов Аргентины и т.п. - так что, нельзя?!! Защищать можно только оптимизм и возможность в любой момент над всем постебаться? (наиболее характерные приметы современного общества, как мне видится)


Добавлю на тему

Может, надо быть собой настоящими

в современном обществе очень приветствуется быть собой настоящим, если ты уверен в себе, успешен, оптимистичен, богат и здоров. причем второе настолько важнее, что если человек выглядит так, будто у него есть (2), то уже неважно, есть ли у него (1), т.е. настоящее оно все или изображаемое

[Tanguera X]

Да вовсе не каждое танго - про страдание!
Много, но не все... А как вам романтические танго-вальсы? А озорные милонги со смешными текстами? Которые, если повезло с партнером, танцуешь на одном дыхании, испытывая веселье и счастье!

Насчет выражений лица... Иногда можно за страдание принять ... прошу прощения, выражение лица, вызванное страстью, например. Или прямо-таки эротической фантазией. Почему бы и нет?
Бывает такое наслаждение от музыки, от танца, который творишь в паре с партнером, от его музыкальности и чуткости,от мастерского ведения... что лицо принимает очень специфическое выражение, у каждого свое

Другое дело, что часто можно видеть нечто противоположное (особенно у женщин) - что человек ровно ничего не испытывает, и ему/ей элементарно скучно. Это хуже, по-моему.

[Zubnaja_feja]

Как по мне, то любые эмоции (даже страдания, извините - слово плохо с танцем вяжется как то))) лучше полного их отсутствия. Иногда увидишь такое выражение блаженства на лице партнерши и обратишь внимание на кого-то, обычно неприметного. или наооборот))) А иногда на фестивалях или незнакомых милонгах это убедительная причина пойти потанцевать именно с ЭТИМ человеком - по крайней мере для меня точно.

Танго - это же об эмоциях, разве нет?

[чукча]

...тапков не хватит...

смех сквозь слезы?
такое счастье, что аж больно?
такая боль, которая доставляетс счастье просто своим существованием?

и про лягушку...

[natkas]

natkas писал(а):
У вас, адепты страдательного залога...
эээ..ммм... это к кому обращение?
вроде как в этой ветке такой "адепт" (пока) только один
и исходный пост замышлялся о том, что те, кто ассоциирует танго и страдание - редкий вид в современном мире, не надо их загонять в еще большую депрессию рассказами о том, какие они плохие, если не разделяют общий оптимизм!

(отмахиваясь от тапкоф) да я, в общем то, не ставила себе задачу на кого-то лично пальцем показать. Судя про то, что регулярно танцуется на наших милонгах, их (адептов) предостаточно... Общий оптимизм - заявление, по меньшей мере, оптимистичное, если посмотреть на лица людей на танцполе.

а вот это и вовсе канкретная предъява, я щетаю
лица, которым на первых уроках объяснили, что им положено быть несчастными, ибо танго - оно про это, и которые этот концепт усиленно отрабатывают
а может человек именно что так чувствует!
откуда уверенность, что ему на уроке так объяснили?!!
а если он пытается свою позицию как-то защитить и рассказывает про минор/мажор, историю угнетенных эмигрантов Аргентины и т.п. - так что, нельзя?!! Защищать можно только оптимизм и возможность в любой момент над всем постебаться?

Во-первых, никаких предъяв!!! Я вообще не сторонник переходов на личности и показательных дебатов. Но раз уж завели тему, на которую хочется поговорить - читайте)))))))

Если человек именно так чувствует - прекрасно, пусть так танцует. Хотя реально, я не очень понимаю, как можно на протяжении несколькочасовой милонги несколько раз в неделю, несколько раз в месяц итого 210-300 часов в год (среднетангомански из расчета 3х часов за милонгу) чувствовать себя почти одинаково трагично. Вообще то как человек эмоциональный могу сказать вам, что это КРАЙНЕ вредно для здоровья. Дозированный решулярный стресс - оооочень плохо. Доктора подтвердят.
Вам в жизни реалити-шоу "Доброе утро" с бытовыми травмами нехватает? Нет, ну правда?

А если еще учесть, что физическая активность (любая) способствует выбросу в кровь эндорфинов - как то уж совсем невероятно, что все это 70-100 раз можно танцевать одно и то же горе.

К сожалению, всем на их первом, вводном уроке танго, довольно безапелляционно рассказывают про эммиграцию, нехватку рабочих мест, 1 женщину на 30 и более мужчин, бордели и тп. Знать историю - хорошо. Но многие, очень многие воспринимают это как необходимость танцевать танго про именно трагизм и более ничего. И дело не в том, что они танцуют, то что они чувствуют, проблема в том, что многие на милонгах старательно ОТРАБАТЫВАЮТ этот стереотип. И это, черт возьми, видно на лицах!!!!! И, поверьте мне, очень сильно отличается от действительно пропущенной через себя музыки бандонеона и реально испытанной боли.

Гляньте хоть в соседнюю ветку:

Наблюдая за танцующими, думаешь: они тут все что - тяжело работают? Почти не встречается выражение удовольствия на лицах. Они в лучшем случае бесстрастны. В худшем - кажется, что все смертельно скучают. Такое количество людей, вроде бы всем недовольных, я не видела ни на одной милонге в другой стране...

И я сейчас не о том, что боль танцевать не надо. Но нам боженька дал такой спектр эмоций, и каждой из них надо пользоваться. В свое время.

А вообще, знаете. Дай нам всем Бог никогда не испвтать той боли, про которую может бандонеон

[natkas]

Небольшая ремарка к предыдущему:

Несколько раз я приводила нетанцующих, но очено интересующихся товарищей на милонгу. Каждый, я подчеркну, КАЖДЫЙ раз люди, в общем то привыкшие к хмурости природной прохожих на улицах Москвы, спроси: а че у них у всех такие лица, как будто они тут все пашут (или, как вариант, съели чн горькое....)

[Tanguera X]

Небольшая ремарка к предыдущему:

Несколько раз я приводила нетанцующих, но очено интересующихся товарищей на милонгу. Каждый, я подчеркну, КАЖДЫЙ раз люди, в общем то привыкшие к хмурости природной прохожих на улицах Москвы, спроси: а че у них у всех такие лица, как будто они тут все пашут (или, как вариант, съели чн горькое....)

Вот-вот! И я о том же! А мне в той, другой ветке, бодро ответили, что это, мол, полный бред.

...Приходилось в разных местах (в Москве, правда, только один раз так повезло), и довольно часто, ловить и себя, и других танцующих, не только на улыбках наслаждения и радости, но и прямо-таки на заливистом смехе - от получаемого удовольствия. Есть партнеры, которые танцуют с таким чувством юмора и симпатичной изобретательностью, что ей-богу, невозможно удержаться от смеха. Бывают ведь и танго-шутки! И танго-как-бы-не всерьез-прикольное заигрывание! И мало ли чего еще.
Всем желаю разнообразнейших эмоций в вашем танго! И пусть в нем будет больше жизни

[Вадюшка]

в музыке есть определенный, диктующий нам набор понятий а-ля минор-мажор, которые в нашем культурном пространствепозволяют +/- определить, что ВОТ ТУТ НАДА СТРАДАТЬ.

Это Вы так иронизируете, надеюсь?

[any]

Несколько раз я приводила нетанцующих, но очено интересующихся товарищей на милонгу. Каждый, я подчеркну, КАЖДЫЙ раз люди, в общем то привыкшие к хмурости природной прохожих на улицах Москвы, спроси: а че у них у всех такие лица, как будто они тут все пашут (или, как вариант, съели чн горькое....)

На милонгах, проводимых в ресторанах, появляются на паркете иногда мегапозитивные товарищи.
Эксперты не танцующие поначалу, но ближе к концу ужина, решившие, что пора. Внести позитив и даже поучить, как надо.

[чукча]

Гы.
Песенка, мотивчик... легко угадывается: "Летять тапки. Ой, летят тапки..."

И правильно! Неча!
Танго вам что - хихоньки?
Улыбок понапяливали и пляшуть.
Наш человек - он со всей сурьезностью всем должен.
И тут вам не там!
Это у них все от капитализма буржуйского. А наш капитализм - с человеческим лицом.
А оно... вот такое!