роль рук

размышления на тему техники танго

Сообщение Artango » Пт мар 16, 2007 14:46

Slava писал(а):у него руки холодные а ей не нравится? :?
не замечал, надо пересмореть и это и другие ролики..


Меня заинтересовал этот вопрос потому, что я где-то читал, что не принято в танго касаться рукой голого тела. Хотя может быть это совсем из другой оперы.

Еще может быть, Марианна вспотела от танца и Себастьян решил не "влезать". Чичо тоже постоянно меняет руку по всей спине девушки.

На последних твоих семинарах в Киеве мы танцевали с убранной за спину правой рукой. Полезная вещь. И сейчас практикую ведение поочередно одной рукой (левой и правой). И хотя это мало относится к Арсе, я заметил, что понятно вести можно любой из двух рук (даже на обоюдные сакады и болео). И теперь самое интересное: а если каждая из рук в дальних объятиях выполняет свою роль в ведении? Тогда какую роль?

(Под ведением руками понимать ведение корпусом с передачей импульса через руки).

Можно было бы этот вопрос и в Технику перенести.

Artango
тангеро
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 19:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Slava » Вс мар 18, 2007 16:41

Artango писал(а):На последних твоих семинарах в Киеве мы танцевали с убранной за спину правой рукой. Полезная вещь. И сейчас практикую ведение поочередно одной рукой (левой и правой). И хотя это мало относится к Арсе, я заметил, что понятно вести можно любой из двух рук (даже на обоюдные сакады и болео). И теперь самое интересное: а если каждая из рук в дальних объятиях выполняет свою роль в ведении? Тогда какую роль?

(Под ведением руками понимать ведение корпусом с передачей импульса через руки).


вещь бесспорно полезная, ровно как и водить без рук, корпус - в корпус, с упором, с 1 нестандартной точкой контакта (плечо, спина итд).
но это все упражнения направленные на одно - проработать ведение корпусом и убрать участие рук в процессе.
роль тех самых рук на дистанции - поддержание объятия, сохранение контакта, передача импульса.
я бы не сказал, что одна важнее другой :)

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение Artango » Пн мар 19, 2007 14:18

На счет объятий и целостности в паре конечно спорить не буду.

Но я имел в виду не главенство той или иной руки. Меня интересует только функциональность рук при передаче импульса в объятиях без контакта корпусом (типа дальних). Есть две руки, но вести можно и одной. Зачем тогда вторая? Можно сказать: "для целостности пары и удовольствия от объятий". Да согласен.

Но мне в данном случае важна только техника ведения.

Если взять в пример музыканта, играющего на пианино или гитаре. Он ведь не делает руками дублирующие движения. Одна рука играет звук, другая определяет ноту (это на гитаре, но я дилетант в этом и музыканты меня поправят). Что если одна из рук передает импульс, а через другую руку мужчина дает оттенок движению девушки?

Есть например объективные характеристики ведения левой рукой и правой. У левой руки большая "эластичность" объятия за счет контакта "ладонь-ладонь". У правой, наоборот, "эластичность" объятия меньше из-за контакта "ладонь-спина". Но правая рука передает импульс напрямую в корпус, в отличие от левой (которая взаимодействует с правой рукой девушки).

Может ли кто-то четко разделить роль правой и левой руки при ведении в дальних объятиях?

Здесь и дальше под "ведением руками" понимать "ведение корпусом с передачей импульса через руки"!

P.S. Предлагаю ввести iTAP для автоматического дописывания мыслей, а то я столько в жизни не печатал. :)

Artango
тангеро
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 19:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Slava » Пн мар 19, 2007 23:25

сложно ответить..
танго - это ведь про объятие.
объятие - оно может быть разным, и по положению рук, и по степени контакта, и по степени близости.. но оно все равно требует две руки.
иначе это будет уже не объятие.
нет объятия - нет танго.
останется просто ведение :)
объятие одной рукой - как хлопок одной ладонью :)
2 руки - "кольцо" - замкнутый внутренний мир :)
одна рука - в кольце дырка, пространство вытекает :))
можно мыслить теоритически, но боюсь будет пахнуть словоблудием..
болео, кстати, одной рукой вывести практически нереально.

все эти эксперименты с 1 рукой/без рук - имхо это можно рассматривать только как упражнения.

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение Николя » Пн мар 19, 2007 23:30

Позволю себе не до конца согласиться...
Slava писал(а):все эти эксперименты с 1 рукой/без рук - имхо это можно рассматривать только как упражнения.

Временами в танце могут возникать ситуации с одной рукой или вовсе без рук, но это именно ситуации, а не весь танец...
Я б сказал так :wink:

Посадил много деревьев
Не вырастил ни одного сына
Инквизитор (Николя) в EverQuest II на серв. Nexus :-)
Аватара пользователя
Николя
тангеро
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 18, 2006 08:35
Откуда: Здешний
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Slava » Пн мар 19, 2007 23:33

во первых сильно временами :)
ну, там ногу на бедре поддержать :)
лямку соскочившую поправить :)
и чем дальше дистанция тем сложнее :)

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение А_old » Вт мар 20, 2007 01:30

Artango писал(а):Может ли кто-то четко разделить роль правой и левой руки при ведении в дальних объятиях?
да, некоторым это удается :)
и не только в новичковой группе.
на самом деле, партнер выставляет свой левый локоть далеко в сторону для того чтобы охранять свою партнершу от пар слева (помним, что справа от нее столики со зрителями, так что справа она защищена). высоко поднимает левую руку в открытом объятии чтобы партнерша могла на ней повиснуть если потеряет баланс (как в метро за поручень чтоб держалась).
своей правой рукой партнер либо придерживает женщину ближе к себе, чтоб не сбежала, либо гладит ее по спине. опционально - он может играть с затежкой под ее кофтой (растегивать-застегивать), или, если у нее платье с разрезом на спине, то завести кисть под край ткани чтоб партнерше было приятнее. но если не хвататься за застежку то рука вполне эластично может двигаться по женской спине. например когда поворачиваешь партнершу по часовой стрелке и потом обратно к себе - это делается чтобы проелозить по ее спине правой кистью. а на большем повороте можно рукой достичь и большего!
так что "наши руки - не для скуки".
а ведет партнер действительно корпусом, только к функции рук это не относится, руки сами по себе. руки к корпусу не привязаны, они вполне эластично движутся.

А_old

 

Сообщение Slava » Вт мар 20, 2007 02:08

А писал(а):руки к корпусу не привязаны, они вполне эластично движутся.


ммм... съехал.. по идее в этом предложении есть противопоставление..
а вот по смыслу - нет..
можно чуть детальней?

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение Slava » Вт мар 20, 2007 02:11

А писал(а):опционально - он может играть с затежкой под ее кофтой (растегивать-застегивать)


это ВЫСШИЙ пилотаж!!!
:zachot:

А писал(а):а на большем повороте можно рукой достичь и большего!
так что "наши руки - не для скуки".


на дистанции???!!!! :shock:
"и помни, у нас длинные руки" :mrgreen:

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение А_old » Вт мар 20, 2007 02:39

детальней:
некоторые могут верно думать, если считают что
ведение осуществляется корпусом, а руки при этом движутся вполне автономно.
Slava, не всё в моих постах говорится невсерьез, что-то ведь и всерьез ;)

на дистанции можно достичь большего правой рукой если поворачивать корпус партнерши против часовой более чем на 90 градусов, а в близком объятии можно достичь большего если поворачивать ее корпус по часовой более чем на 90 градусов. достижения при этом получаются с разных сторон.
оптимально бы еще партнершу которая корпус от партнера отваливает, тогда проще достичь желаемого

А_old

 

Сообщение Slava » Вт мар 20, 2007 03:25

гроссмейстер, слов нет :)
и чему мы тут молодежь в технике учим..
:?

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение Slava » Вт мар 20, 2007 03:28

еще про то, зачем руки нужны:

Изображение

Изображение

это я к тому, что опция "загрузить картинку" опять работает :)

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение А_old » Вт мар 20, 2007 03:43

йес-йес! :)
на 1-й именно то о чем я говорил :)

А_old

 

Сообщение Aussie » Вт мар 20, 2007 11:40

кто чем хочет тем и занимается!! танго - блин!!! :D

Antipodes
Aussie
тангеро
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб ноя 04, 2006 16:09
Откуда: Озилэнд
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Radistka-cat » Вт мар 20, 2007 11:44

пока ув. тов. ст. админ рассуждает о том зачем гусару руки даны…
попробую понудить серьезно


Artango писал(а):Но мне в данном случае важна только техника ведения.

Есть например объективные характеристики «ведения» левой рукой и правой.

Может ли кто-то четко разделить роль правой и левой руки при ведении в дальних объятиях?



думаю кто-нибудь и может, я и сама люблю разобрать систему на составляющие и поизучать их работу, НО
порой бывает так что система – это нечто большее чем простая сумма составных частей

так и с ведением – объятие это чуть больше чем 2 руки и корпус…

поэтому боюсь «объективные характеристики «ведения» левой рукой и правой» не сильно помогут, потому как выводы будут сродни «кузнечик без ног не слышит»

"Где та молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли?" (с) БГ
Аватара пользователя
Radistka-cat
модератор
 
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 17:13
Откуда: МoскваПитер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.


След.

Вернуться в Техника - молодежи!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2





cron