Аргентинское танго

[Анечка]

Fantango, это в других танцах импульсы корпусом через язык передаются, а в танго через объятие, т.е. руки, которые играют в процессе настолько важную роль, причем обе. Причем, настолько важную, что я на уроках прекратила все упражнения ведения без рук. Именно потому, что их роль начали сильно преуменьшать.
Есть многочисленные любители повести корпусом, а объятие оставить на месте и ругать женщину, почему она стоит, а не идет и контакт корпус-корпус не держит.

[fantango]

"это в других танцах импульсы корпусом через язык передаются, а в танго через объятие, т.е. руки, которые играют в процессе настолько важную роль, причем обе"

про передачу импульсов языком я вообще не говорил, думаю что это уже не танец будет, а по поводу рук я имелл ввиду что они конечно нужны но не являются перичным элементом, все должно идти от корпуса, в противном случае мы получаем ведение руками!!

[Анечка]

Очевидные вещи - они очевидные. Все и так знают, что корпусом.
Просто акцент я делаю на том, что руки являются продолжением корпуса, а не досадным к нему дополнением. Вот когда они от него отделяются, и по отношению к нему смещаются, вот тогда мы и говорим о ведении руками.

[fantango]

соглашусь

[Николя]

Тут наверное дискуссия упёрлась в вопрос.
О чём мы говорим?
О базовой технике или о современных стилях танцевания?
О словаре Даля или о современном языке?
О первоначальных правилах или о многочисленных исключениях из них?

[Artango]

Тут наверное дискуссия упёрлась в вопрос.
О чём мы говорим?
О базовой технике или о современных стилях танцевания?
О словаре Даля или о современном языке?
О первоначальных правилах или о многочисленных исключениях из них?

Все кто хотел высказать свое мнение - сделали это. Я вчера опять пробовал различные варианты ведения в дальних объятиях. Мой однозначный вывод: двумя руками вести в отличие от одной однозначно понятнее для девушки и более предсказуемо для меня когда речь идет о стремлении делать движения в музыку.

Дело в том, что ведя одной, да и двумя руками, различные фигуры, я двигаюсь в КОМФОРТНОМ РИТМЕ, который не музыкален, но при котором я могу делать движение не нарушая базовой техники АТ. А при "музыкальном" танцевании (особенно быстром) не все можно повести одной рукой (даже например поворот). Поэтому и используем две руки для ведения в тех ситуациях, когда импульс, предаваемый одной рукой, может быть воспринят неадекватно или его будет недостаточно для выполнения движения в нужном ритме. Поэтому в дальних объятиях контактируем с девушкой через 2 руки, а импульс передаем и через одну или через обе в зависимости от танцуемых движений и музыки. Нужно ли уточнять такие ситуации - не знаю.

Короче говоря, сам кашу заварил, сам ее и расхлебал. )

Благодарю всех, кто поучаствовал!

[Анечка]

Коля, ты о чем? Что какой-то из стилей танцевания выкинул из процесса руки?

Artango, и очень вкусно расхлебал. Так и есть. И в близких объятиях не менее важно, все для того же.

[Николя]

Коля, ты о чем? Что какой-то из стилей танцевания выкинул из процесса руки?

Нет не выкинул.
Но ситуативно объятие может разрываться, и ты прекрасно об этом знаешь
Мои вопросы и заданы именно в таком ключе

Тут наверное дискуссия упёрлась в вопрос.
О чём мы говорим?
О базовой технике или о современных стилях танцевания?
О словаре Даля или о современном языке?
О первоначальных правилах или о многочисленных исключениях из них?

Т.е. если мы говорим о базовой технике АТ, то здесь всё как ты говоришь (от А до Я)
Если говорим о Level Up - множество исключений из вышеуказанных правил...

[Анечка]

А можно про level up поподробнее

[neacat]

Я вчера опять пробовал различные варианты ведения в дальних объятиях.

Попробывала представить себе танго в дальнем объятии с одной рукой... танго - не шмагла
Вспомнился хастл. Там одной рукой ведется куча всего, включая поворты и развороты. На дистанции. Но там ведения корпусом нет, только руки... и это - хастл, совсем другой язык...

Поэтому в дальних объятиях контактируем с девушкой через 2 руки, а импульс передаем и через одну или через обе в зависимости от
Нужно ли уточнять такие ситуации - не знаю.

Ну для девушки ведь отсутствие импульса через вторую руку - то же информация А всё-таки когда импульс передаётся только через одну руку? стало интересно

[Natalita]

Попробывала представить себе танго в дальнем объятии с одной рукой... танго - не шмагла

При желании многие элементы можно вести без рук или одной рукой, но это действительно, как Николя сказал, level up. Don't try this at home .

Ну для девушки ведь отсутствие импульса через вторую руку - то же информация А всё-таки когда импульс передаётся только через одну руку? стало интересно

Например, некоторые кольгады можно вести одной рукой.

[Женя]

Т.е. если мы говорим о базовой технике АТ, то здесь всё как ты говоришь (от А до Я)
Если говорим о Level Up - множество исключений из вышеуказанных правил...

Николя, приведите, пожалуйста, КОНКРЕТНЫЙ пример хотя бы одного исключения из базовой техники АТ, которое по вашему мнению появляется в "танго-Level Up"

Неполохо было бы и все "множество исключений" перечислить ...

Я вот подозреваю, что подобные мысли возникают по причине несколько смутного представления о базовой технике АТ .

А я нахожу, что на любом уровне владения техникой танго НЕТ ИСКЛЮЧЕНИЙ из базовой техники АТ.
(Вот в танце Себо их нет. И мне это отчетливо видно.)

[Николя]

Женя, смею заметить, что Вы довольно грубо высказались в мой адрес. Кажется я подобного в Ваш не позволял себе...
А если Вы и Анечка внимательно пересмотрите выступления Чичо, Себо и... даже Гавито - мои слова не вызовут у Вас лишних сомнений и кривотолков.
Я ещё раз повторю - СИТУАТИВНО объятие может разрываться и это делают МНОГИЕ СОВРЕМЕННЫЕ ТАНЦОРЫ ТАНГО.

Под "базовой техникой" разумею набор правил и элементов "базового" и "продолжающего" курсов АТ,
преподаваемых в большинстве школ.
Вобщем то, что обычно классифицируется, как basic и intermediate level.
То, что танцует большинство танго-народа. Среднее образование.

Дистанция - это совершенно другой вопрос.

Вступать в дальнейшую, довольно агрессивно-болезненную полемику не намерен. Вам охота - вперёд и с песнями!

[arbusik]

Т.е. если мы говорим о базовой технике АТ, то здесь всё как ты говоришь (от А до Я)
Если говорим о Level Up - множество исключений из вышеуказанных правил...

Николя, приведите, пожалуйста, КОНКРЕТНЫЙ пример хотя бы одного исключения из базовой техники АТ, которое по вашему мнению появляется в "танго-Level Up"

Попробую предположить, что имелось в виду: разрыв объятия, распределения веса на обе ноги, не-собирания ног, не-сохранение расстояния между партнерами и пр. То, что действительно дается в базовом курсе. Только я бы не назвала это "базовой техникой". Лучше "базовые тезисы" ; )

[Женя]

А если Вы и Анечка внимательно пересмотрите выступления Чичо, Себо и... даже Гавито - мои слова не вызовут у Вас лишних сомнений и кривотолков.

Я очень внимательно смотрю выступления и этих и других хороших танцоров.
И смотрю их каждый день, кстати, т.к. я не занята никакой другой работой кроме танго (тьфу-тьфу, к счастью ).
И большую часть из их репертуара еще и делаю (тоже не очень редко).

Именно это, как мне кажется, дает мне некоторое право утверждать, что никаких исключений из базовой техники АТ там нет.

Я ещё раз повторю - СИТУАТИВНО объятие может разрываться и это делают МНОГИЕ СОВРЕМЕННЫЕ ТАНЦОРЫ ТАНГО.
Дистанция - это совершенно другой вопрос.

Это делали и многие НЕсовременные танцоры танго.
А в "базовой технике" сказано что это нельзя делать?
В чем тут исключение?
И еще Вы говорили о "множестве исключений".

Под "базовой техникой" разумею набор правил и элементов "базового курса" АТ, преподаваемого в большинстве школ.
Вобщем то, что обычно классифицируется, как basic и intermediate level.

Точный перечень этих правил Вы не могли бы привести?
Большинство каких школ имеете в виду?
И кем "это" классифицируется такими английскими буковками ?

Если Вы взялись утверждать, что есть исключения из базовой техники АТ в Вашем понимании, то поясните, пожалуйста, и какое Ваше понимание ее, и в чем конкретно эти исключения заключаются.

Вот у нас, например, есть сформулированное в систему представление о том, что составляет базовую технику АТ.
И в этой системе в танцах и Себо и Чичо и Хавьера Родригеса я вижу, лежащий в основе, один принцип и исключений не наблюдаю...
А дистанция в объятии, действительно, ни при чем.

Отсюда я делаю предположение, что у нас с Вами, видимо, разное понимание базовой техники танго.
Именно потому я и прошу Вас пояснить Ваше утверждение про исключения из нее.

Аргумент типа посмотрите - сами увидете - никуда не годится.
Я вот не вижу исключений. Развитие базового принципа - да, вижу, но это НЕ искючения.
Все эти вещи мы и сами делаем на одном принципе - прекрасно получается.

Или у меня со зрением что-то?
Или я танцую "неправильное танго" ?



Пы.Сы.
Николя, еще я очень плохо понимаю по-английски .
Мне кажется, хорошим тоном является вести беседу на языке, известном всем участникам этой беседы.