Аргентинское танго

[ganna]

вопросик: есть тенденция - когда правая рука плохо "прицеплена" к остальному организму и при ведении povorota napravo назад она "уходит" за спину, из-за чего поворот наступает с явной задержкой. ну и как с етим бороться? я ее, руку-то, пытаюсь держать "вместе с плечом", но если я на ней очень концентрируюсь - она становиться "железная", что тоже не очень приятно., - быстро накапливается в етом месте усталось, да и лидерам ето не должно нравиться... они мне обычно говорят "ну ты расслабь плечо-то..." А как расслабишь - так она -бац - и убежала назад.
што делать?

спасибо.

[DM]

Вы, в каком объятии пытаетесь танцевать? Если в закрытом, то правая рука у партнёрши просто держит себя (или совсем слегка создаёт себе небольшую опору), в процессе ведения не участвует. Партнёр должен вести корпусом и если вообще опустит свою левую и вашу правую руки, то ведение останется (менее удобно, конечно ).

[Anestesia]

я ее, руку-то, пытаюсь держать "вместе с плечом", но если я на ней очень концентрируюсь - она становиться "железная"

Ух, знакомо
Мне очень помогло одно упражнение, правда не только физическое, но еще и психологическое:
представьте, что вы поворачиваетесь грудью, ребрами, легкими и поясницей. Бедра держите неподвижно!!! О плечах и руках ваще забудьте. Скручивание будет в районе поясницы (не удивляться, так оно и есть!!!).
А потом бедра сами как пружинка докрутятся вслед за корпусом. Ваши рука и плечо здесь абсолютно нипричем, не от этого поворот опаздывает.

О плечах и руках НЕ ВСПОМИНАТЬ!!!
Это сугубо мое имхо.

[Аргона]

это хорошо говорить: "не вспоминать"!
это если б мы сами скручивались или все время в близком танцевали, тогда ДА - плечи не работают
А когда в открытом?! импульс на поворот от партнера-то именно через правую руку идет, а она, родная, с непривычки проваливается, плечо назад уходит, не передавая крутящий момент позвоночнику... кирдык поворотному импульсу...
сама с этим намучилась, но вроде постепенно начинает выправляться...
боюсь, что бороться с этим можно только повышенным вниманием к плечу (придется партнерам какое-то время потерпеть излишнюю жесткость, потом, когда держать плечо войдет в привычку, она уйдет)

[Anestesia]

это хорошо говорить: "не вспоминать"!
это если б мы сами скручивались или все время в близком танцевали, тогда ДА - плечи не работают
А когда в открытом?! импульс на поворот от партнера-то именно через правую руку идет, а она, родная, с непривычки проваливается, плечо назад уходит, не передавая крутящий момент позвоночнику... кирдык поворотному импульсу...

Нет, нет, и еще раз нет!
ИМПУЛЬС ПРИ ЛЮБОМ ОБЪЯТИИ ИДЕТ ОТ КОРПУСА ПАРТНЕРА, это есть АПРИОРИ!
Правая рука дает дополнительный сигнал.
Давайте все-таки зрить в корень
ganna, настоятельно рекомендую забыть о плечах. Можно сконцентрироваться на правой ЛАДОНИ. Но самое важное, - думайте о корпусе. Попробуйте упражнение, обязательно поможет

[Анечка]

Прошла весь этот мучительный процесс по полной программе.

100% выворачивания правого плеча идет, если сутулится корпус и плечи чуть чуть опущены вперед, локоть соответственно чуть-чуть назад. Попытка держать руку и плечо при кривом корпусе обречена на провал. Если корпус не выровнять, то с плечом и с рукой дело с мертвой точки не сдвинется. Они будут оказывать жесткое сопротивление и танец превратится в армреслинг.

Очень это непривычно для большинства, потому что сутулость - нормальное состояние среднестатистического организма.
Когда начинаешь выпрямляться, начинает тянуть спину - больно. Особенно для тех, у кого уже наметились проблемы в грудном отделе. Но через какое-то время все проходит. Корпус привыкает стоять ровно, организм чувствует себя бодрее, настроение улучшается.
Ну и плечо не выворачивается!!! Корпус поворачивается легко.
Процесс занимает не менее полугода.

[Аргона]

100% выворачивания правого плеча идет, если сутулится корпус и плечи чуть чуть опущены вперед, локоть соответственно чуть-чуть назад. Попытка держать руку и плечо при кривом корпусе обречена на провал. Если корпус не выровнять, то с плечом и с рукой дело с мертвой точки не сдвинется.
Корпус привыкает стоять ровно... Ну и плечо не выворачивается!!! Корпус поворачивается легко.

хм, а может и впрямь, не потому что о плече с рукой думаю, а потому что корпус выставлять начала? сложная это вещь: причинно-следственные связи...

[Анечка]

Ага. Болит что? Голова. А укол куда делают?

[Аргона]

[Женя]

вопросик: есть тенденция - когда правая рука плохо "прицеплена" к остальному организму и при ведении povorota napravo назад она "уходит" за спину, из-за чего поворот наступает с явной задержкой. ну и как с етим бороться? я ее, руку-то, пытаюсь держать "вместе с плечом", но если я на ней очень концентрируюсь - она становиться "железная", что тоже не очень приятно., - быстро накапливается в етом месте усталось, да и лидерам ето не должно нравиться... они меня обычно говорят "ну ты расслабь плечо-то..." А как расслабишь - так она -бац - и убежала назад.
што делать? спасибо.

Руку "вместе с плечом" держать не нужно. Иначе получается рамка, а не живое объятие.
Рука должна быть расслаблена, чтобы через нее проходила энергия, и соединена с Вашим корпусом.
А плечи расслаблены и опущены.

В том случае, когда партнер ведет левой рукой, через руку партнерши должна быть встречная равная энергия.
Поворот начинается с плеча (их обязательно нужно использовать), то есть от лопатки а не от руки.
И поворачиваются сначала ребра, а потом попа .

В прочих случаях, особенно в близком объятии, самый важный контакт для женщины находится в правой руке партнера (там, где обнимает, т.е. сзади) и в его корпусе.
Здесь важнее всего сохранять контакт в спине с его объятием (с его рукой), а направление с его корпусом.
Для этого партнерша может использовать свою левую руку, сохраняя через нее контакт с корпусом партнера, точнее с его ребрами (для этого можно брать его со спины под лопатку).
Этот способ становится особенно актуальным, если мужчина не очень хорошо владеет объятием и часто теряет контакт как своей правой руки со спиной женщины, так и сам по себе с женщиной во время танца . Также и тогда, когда у него плечи и ребра существуют отдельно друг от друга ...

Описанная Вами проблема с поворотом часто связана как раз с тем, что партнер теряет объятие в повороте. Тут Вам поможет использование Вашей левой руки.
Если же Вам требуется повернуться от левой руки партнера, то последите, чтобы прежде всего не уходил назад Ваш локоть и скручивайтесь от лопаток так, чтобы два плеча начинали поворачиваться одновременно. Руки при этом оставляйте с партнером.

[Родион]

А у меня симметричная проблема: периодически выворачивается левое плечо.
А началось всё с того, что года 4 назад, катаясь на коньках, упал на прямую руку и вывихнул плечо. Потом через несколько месяцев, когда уже забыл об этом, снова пару раз его вывихнул прыгая в воду с моста. С тех пор оно у меня иногда вылетает. Очень больно и противно, помогите люди добрые ))

[Аргона]

ИМПУЛЬС ПРИ ЛЮБОМ ОБЪЯТИИ ИДЕТ ОТ КОРПУСА ПАРТНЕРА, это есть АПРИОРИ!
Правая рука дает дополнительный сигнал.
Давайте все-таки зрить в корень
ganna, настоятельно рекомендую забыть о плечах. Можно сконцентрироваться на правой ЛАДОНИ.

против корпуса партнера ничего возразить не могу все от него дорогого идет!
только объясните мне, чайнику, как он (импульс) от него идет, если я -на расстоянии, не в близком объятьи? а руки-плечи своей жизнью живут в рамку с корпусом не связанные? нииииичего не понимаю...

[Anestesia]

Мучачег,
Эт только дохтур вас вылечит...

[Anestesia]

против корпуса партнера ничего возразить не могу все от него дорогого идет!
только объясните мне, чайнику, как он (импульс) от него идет, если я -на расстоянии, не в близком объятьи? а руки-плечи своей жизнью живут в рамку с корпусом не связанные? нииииичего не понимаю...

Как это не связанные? Связанные, не волнуйтесь
Просто у девушки проблема была со скручиванием и поворотом, а я ей УПРАЖНЕНИЕ показала.
В танце АТ ничего своей отдельной жизнью не живет, ни у партнера, ни у партнерши

[DM]

В прочих случаях, особенно в близком объятии, самый важный контакт для женщины находится в правой руке партнера (там, где обнимает, т.е. сзади) и в его корпусе.
Здесь важнее всего сохранять контакт в спине с его объятием (с его рукой), а направление с его корпусом.
Для этого партнерша может использовать свою левую руку, сохраняя через нее контакт с корпусом партнера, точнее с его ребрами (для этого можно брать его со спины под лопатку).
Этот способ становится особенно актуальным, если мужчина не очень хорошо владеет объятием и часто теряет контакт как своей правой руки со спиной женщины, так и сам по себе с женщиной во время танца . Также и тогда, когда у него плечи и ребра существуют отдельно друг от друга ...

Описанная Вами проблема с поворотом часто связана как раз с тем, что партнер теряет объятие в повороте. Тут Вам поможет использование Вашей левой руки.
Если же Вам требуется повернуться от левой руки партнера, то последите, чтобы прежде всего не уходил назад Ваш локоть и скручивайтесь от лопаток так, чтобы два плеча начинали поворачиваться одновременно. Руки при этом оставляйте с партнером.

Как часто бывает, позволю себе с вами не согласится, опять по техническим вопросам. Речь пойдёт о закрытом (близком) объятии.

В прочих случаях, особенно в близком объятии, самый важный контакт для женщины находится в правой руке партнера (там, где обнимает, т.е. сзади) и в его корпусе.
Здесь важнее всего сохранять контакт в спине с его объятием (с его рукой), а направление с его корпусом

Что значит в прочих случаях, особенно в близком объятии? Какое объятие для вас обычное? Конкретно по проблеме с позиции близкого объятия: соглашусь что ведение партнера идёт от правой руки, но ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ СОХРАНЯТЬ КОНТАКТ С КОРПУСОМ ПАРТНЁРА!!! Если девушки последуют вашему совету держать контакт с его рукой своей спиной, они будут терять самое важное - контакт с корпусом и партнёр будет сжимать объятие (напрягать руку). По таким вещам, кстати, можно быстро понять уровень танцевания партнёрши (а не по лихости её болео). Если партнёры (и лидер и девушка) сохраняют контакт в корпусе, правая рука у партнёра расслабляется и никак не влияет на ведение, даже на сложные фигуры (с направление вперёд от партнёра).

Описанная Вами проблема с поворотом часто связана как раз с тем, что партнер теряет объятие в повороте. Тут Вам поможет использование Вашей левой руки.

Ну, то что партнёры в повороте ошибаются соглашусь, но основная проблема, на мой взгляд, чаще ошибки в повороте делают партнёрши - ошибки в молинете, увод собственого корпуса от партнёра (!), увеличение скорости поворота, приседание и т.д.

Если же Вам требуется повернуться от левой руки партнера, то последите, чтобы прежде всего не уходил назад Ваш локоть и скручивайтесь от лопаток так, чтобы два плеча начинали поворачиваться одновременно. Руки при этом оставляйте с партнером.

То есть рамка! Круг замкнулся

Руку "вместе с плечом" держать не нужно. Иначе получается рамка, а не живое объятие.
Рука должна быть расслаблена, чтобы через нее проходила энергия, и соединена с Вашим корпусом.
А плечи расслаблены и опущены.