Аргентинское танго

[Dmitri]

Slava писал(а):

Юль, то что ты вчера видела - это шоу. Хореографическая постановка.

В кои-то веки Слава неправ оказался. С Чичо на милонгах не только Eugenia, но и другие партнерши ее уровня (а таких в Париже человек 5) танцуют также - на все 100% раскрывая свою собственную музыкальность, изобретательность, пластику. И ничего там не отрепетировано - нет нужды. Всего-то и требуется для этого чтобы партнерше было что сказать в танце, а партнеру - всегда быть готовым в несколько миллисекунд среагировать на то, что сделала партнерша, скорректировав хореографию . Так что вопрос о самостоятельности партнерши в танго (может лучше было бы говорить о степени вклада партнерши в создание танца?) упирается в импровизаторские способности ее партнера.

[Radistka-cat]

вопрос как вестись и танцевать, как соблюсти грань между самостоятельностью и привнесением своего в танец, как сделать из танца этот самый пресловутый диалог, а не поочередное слушание друг друга...

- однозначно на это ответить не смогу... задача нестационарна, многомерна и с большим количеством переменных

значит только я люблю решать задачи которые не имеют решения...
эх, мне бы еще Сашу Привалова и волшебным ЭВМом...


признаюсь, что слово "самостоятельность" в теме и вопросе надо было поставить в кавычки и снабдить смайликом, но тогда бы ушла серьезность вопроса,

между тем для меня это вопрос серьезный,
где граница между "сама пошла" и "ах, какой фан",
понятно что определяется это на практике и в каждом конкретном случае, но должно же быть что-то общее? Или нет?

Вот,, Дима пишет, что

вопрос о самостоятельности партнерши в танго (может лучше было бы говорить о степени вклада партнерши в создание танца?) упирается в импровизаторские способности ее партнера.

Насколько это верно?

[Тани]

"самостоятельность" или "техническая подготовка" ?

я с удовольствием танцую так как меня танцует партнер:)
и , оказывается, такие штуки могут вытворяться, что я , по своей неопытности, даже не представляла, что такое возможно

но когда попадается партнер, который не очень то любит оригинельничать или импровизировать, изменить что ли бы в танце я уже оказываюсь не в состоянии.

так вот что это? моя "несамостоятельность", или не умение самой ипровизировать?

[Radistka-cat]

так вот что это? моя "несамостоятельность", или не умение самой ипровизировать?

вопрос очень меткий,
имхо для женской импровизации в первую очередь необходима уверенность в партнере, причем не в том, что он "сможет сделать", а в том что он "сможет услышать" (приступы глухоты случаются у всех нас), тема партнерши "я тут быстренько успею, а он даже не заметит" - как-то не греет даже если партнерша действительно не мешает

однако, этой самой импровизации, тоже надо учиться
я например до сих порр помню каким шоком для меня стало открытие, что "хорошо, ты научилоась вестись, а теперь надо учиться танцевать самой и привносить в танец себя"

[Родион]

Средний уровень танцевания у нас - так себе, а самостоятельности уже хоть отбавляй. Может из-за неё Дамиан смылся к себе обратно на родину...



Чито-то я сегодня какой-то злой. Надо бы пойти на урок и вернуть себя в реальность

[Валя]

Только личное мнение - я, например, импровизирую только с близкими друзьями, или партнерами приблизительно своего уровня.
С новыми хорошими партнерами или партнерами более высокого уровня мне вполне хватает их ведения, наслаждаюсь прекрасным танцем. Мне кажется импровизировать здесь не совсем уместно. С партнерами не очень опытными на милонге веду себя очень аккуратно, тоже стараюсь только следовать, стараюсь придать им уверенности в их собственных силах. Просто четче иду, четче делаю все элементы, немного корректирую направление, но не объятием, а собственной мягкостью. Если партнер слишком невнятный - придаю четкости, если жесткий - становлюсь супер мягкой, вообщем все наоборот, чтобы обрести расновесие. Люблю импровизировать со своими учениками на практике, но не на милонге, когда мы специально договариваемся. Мне кажется, это развивает и раскрывает их возможности. Импровизирую только в пределах объятия партнера, не используя его время. Если мне нужно время, использую специальную технику деликатной остановки внутри объятия. Это техника перемещения энергии движения на вращение, чтобы не было резкого стопа.
Besos!

[Гость]

Я соглашусь с Валей во всем.

И еще добавлю, что с "самостоятельностью" у нас часто напряженка.
У нас понятие о том, что партнер дает импульс, ждет реакции партнерши, а потом ставит ногу, перенося вес, остается привилегией очень немногих партнеров. Потому что техники не хватает, сложно вести и на той же ноге остаться до момента переноса веса. Наши партнеры и ведут и сами идут одновременно (т.е. падают на ногу), нарушая принцип обратной от партнерши связи. А это значит, что мне просто дется некуда, я тоже иду, вернее падаю на ногу. Даже, если слышу паузу и хочу ее украсить. Даже если как Титаник лечу навстречу айсбергу, потому что мне иногда удержать партнера сложнее, чем врезаться в другую пару. Даже, если хочу поиграть...

Только непонятно, почему на уроках техники народу мало? И все больше девочки?

[Анечка]

предыдущий пост мой

[Родион]

Только непонятно, почему на уроках техники народу мало? И все больше девочки?

Наверное потому, что уроки по технике как-то в сознании ассоциируются с "женскими техниками". У нас тоже на женских народу хватает, а на мужских человека четыре с половиной
А вообще по воспоминаниям из "детства" были такие мыслишки типа "вот мы (мужчины) на уроках паримся: нам надо себя правильно построить, понять, чего от нас хотят преподы с этой новой фигурой, правильно повести на неё партнёршу и т.д., а от них (девушек) всего-то требуется вестись и правильно шагать. А когда они ещё и шагают неправильно, то мешают нам правильно научиться её делать, так что надо им пойти женскими техниками позаниматься" - типа мы сами уже по ходу дела научимся.

ЗЫ правда такие мысли до сих пор иногда возникают, только отношение к ним стало другое

[Radistka-cat]

вместо выводов:

странно, пока читала ветку у меня складывалось впечатление, что все "ЗА" женскую грамотрую иннициативу и всячески ее стараются поощрить, а сегодня глянула на результаты опроса: большинство за самостоятельность ниже 50%
или у меня что-то с логикой
или это из серии "лучше перебздеть чем недобздеть"

все же торжествует осторожность

[Вишневый]

Только непонятно, почему на уроках техники народу мало? И все больше девочки?

ИМХО! опять же за старое - мужчин мало > еще меньше тех, кто занимается много и с желанием повысить уровень > понятие того что нужно вдумчиво "чистить" технику, нудно "топтать шаг", вес, положение корпуса приходит со временем (а это тоже важно! мужчин оставшихся в танго - не так уж много - основная масса это приходяще-уходящяя масса) ... и желание это делать!
т.е. в начале истории "я в танго" - мне хотелось (и что душой кривить - и сейчас хочется)) летающих за ушами ног, супернавороченных фигур и блаблабла... и только со временем понимаешь (сам! а не со слов преподов) что нужно много работать, чтобы эти "ноги за ушами" получались и были не похожи на вольную борьбу...

[mushu]

[quote="Вишневый"]ну конечно же золотая середина

танцевать с женщиной которая не танцует - тяжело, которая танцует сама - еще тяжелее

а вот перетекание этих 50% плавно в 30-70 в различных вариациях обоюдно для партнеров важно :!: здесь уже действуют сравнения с сексом, разговором ... т.е. взаимодействием... а оно не может быть "деревянным" 50-50 и все тут[/quote

ну... опять 25... самостоятельность и неумение следовать не есть одно и то же. Если партнерша не самостоятельна, то дорогие мальчики, она вам не помощник в случае, если вы ошиблись, или на танцполе возникла затруднительная ситуация. она вас не подкорректирует в подобном случае, потому что самостоятельность - это готовность брать на себя ответственность

[Вишневый]

ну... опять 25... самостоятельность и неумение следовать не есть одно и то же.

эээ... немного не понял, Нан я не говорил о неумении следования дамы... я обозревал процент самостоятельностти партнерши в паре (свое понимание)

и

Если партнерша не самостоятельна, то дорогие мальчики, она вам не помощник в случае, если вы ошиблись, или на танцполе возникла затруднительная ситуация. она вас не подкорректирует в подобном случае, потому что самостоятельность - это готовность брать на себя ответственность

тут я абсолютно согласен с тобой... и при возникновении такой ситуации (ошибка) - я стараюсь выйти из нее сам (т.е. не жду помощи партнерши)... и даже наоборот - когда дама помогает - мне немного "не так", что тоже не есть гут, ибо на такие моменты я уже не слушаю партнершу

[Radistka-cat]

Вспомните тему о женской самостоятельности и ведении. Мужчина ведет, что собственно не мешает ей делать то, что она считает нужным. В крайних положениях наблюдается диссонанс, а оптимальное сочетание рождает мастерство.

и все же мне почему-то упорно кажется более приятной позиция когда мужчина чуточку ведет на "женские штучки", даже не ведет... а даелает даме предложение украситься, предоставляет возможность, а она в зависимости от желания и понимания отвечает...
как-то это отличается от ситуации когда девушка вынуждена мучиться оценивая степень воспреимчивости партнера к ее неожиданнмы "то что считает нужным"

[Vla]

Мне остается только повторить более искушенных в танго партнеров.

Танго это диалог, и в нем не получится ничего путного если оба говорят одновременно или один не слушает другого а еще хуже и то и другое вместе.

Так что начинает кто то один, в нашем случае партнер, он организует и строит танец. Партнерша не может прямо влиять на это, но может создать условия оказывающие прямое влияние на ведение партнера. См. тему про женскую логику.

Мужчина уже наполовину влюблен в каждую женщину, которая слушает, как он говорит. (Фрэнсис Бэкон)