Аргентинское танго

[ganna]

нет ли какого упражнениия для улучшения диссоциации и ...еее... "вертлявости"? по-моему у среднего человека повернутъ плечи с грудной клеткой на 90 градусов при неподвижныx бедраx доволъно трудно (если без увечий, конечно). а для очо-болео ето как бы надо. или я чего не понимаю?

[Slava]

упражнений - масса
от статического скручивания и поворотов на месте (самое удобное - у стеночки) до поворотов в движении..
более детально - боюсь только разве что показать..

[ganna]

ето да, повороты у стенки. и сидя на стуле - взявшисъ за спинку. а еше-то что?
у вас ведъ естъ видео-проект, Слава? может окажите помошъ далеким тангерам и запишите нам такое, а?
нашей благодарности не будет границ!

[Slava]

Ганна, насколько далеким?
Чесногря - проще приехать и показать, или самолеты не ходят?

[Vla]

Вот вот, именно "с", то есть вместе, а не отдельно плечами вертеть, так что с плечами не переуседствуйте, а то переучиваться придется.

[ganna]

Вот вот, именно "с", то есть вместе, а не отдельно плечами вертеть.

da-da-da...spasibo... strogo vmeste...
no tam eshe mnogo chemu ploxomu mozhno nauchit'sa...

[Женя]

нет ли какого упражнениия для улучшения диссоциации и ...еее... "вертлявости"? по-моему у среднего человека повернутъ плечи с грудной клеткой на 90 градусов при неподвижныx бедраx доволъно трудно (если без увечий, конечно). а для очо-болео ето как бы надо. или я чего не понимаю?

Неподвижность бедер - навык сильно вредный.
Нервная система человека устроена так, что все тело поворачивается вслед за головой, т.е. за взглядом. А значит, всегда в одну сторону.
Если вы пытаетесь с мышечным усилием оставить бедра на месте, то только мешаете повороту. Это равносильно желанию повернуться одновременно в противоположные стороны.

А для поворачивоемости есть очень хорошее упражнение: попробуйте взять себя за нос и повернуть в любую сторону (не забудте смотреть в сторону поворота).
Если удасться при этом расслабить плечи, поясницу, бедра, колени, стопы и не терять вертикальную ось, то поворот произойдет сам собой именно в нужной последовательности (т.е., грудная клетка - таз - стопа).

[ganna]

А для поворачивоемости есть очень хорошее упражнение: попробуйте взять себя за нос и повернуть ...

Zamechatel'noe uprazhnenie!

[Анечка]

Если взять то описание первого поста ganna, то точно, делаете что-то неправильно. Вам нужно не плечи с грудной клеткой повернуть (это как раз та ошибка, которую труднее всего изжить, а центр. А он как раз чуть ниже. Бедра не поворачиваются при этом, но и не стоят неподвижно, а открываются в сторону поворота, коленки помогают, поэтому должны быть мягкими. Мягкая коленка - это расслабленное бедро. Зажатая - в бедре блок, тогда поворачиваются только плечи. Очень смешно получается. Мужчины очень часто так скручиваются, плечи с грудной клеткой скрутил, аж они у него за спиной оказались, радуется, что хорошо скручивается. И партнершу ругает, что она его снесла. А партнерша то чего, она у него в объятии, а объятие где? Аж за спиной. Тут уж кто кого: или она партнера уронит, или сама упадет. И удивляться нечего. Мужчина говорит - пока сам по себе - я так чудно поворачиваюсь, а с женщиной - никак. Контрольная точка - правильно поворачиваетесь до тех пор, пока центр партнерши перед вашим центром, а не в районе затылка. Не знаю, где живет ganna, но в Москве и Бальмоседа, и Инца с Мойрой, и Грасиэлла, и другие не менее уважаемые столько копий сломали в борьбе за открытые бедра и центр, а доходит очень медленно
У девочек та же фигня. Как только услышали, что поворачиваться надо не целиком, а сначала корпус, за ними бедра - начались повально проблемы с тем, что женщину вообще повернуть невозможно. Женщина плечи и грудную клетку поворачивает, далеко может, без проблем. Только остальная часть почему-то не докручивается.

Ganna - Вы молодец. Абсолютно правильно поймали свою проблему на этапе отработки и нашли несоответствие. Но Слава прав. Это очень сложно объяснять на расстоянии, даже на уроке не хватает слов, чтобы донести. Я просто подхожу к каждому и правлю руками неподдающиеся части тела.

[Vla]

Ань, руками тоже не понятно, а видео тем более. Техника, как ни что другое требует личного присутствия и наблюдения преподавателем. Более того, видео очень в этом плане вредно. Вот Слава, я только после летних техник понял, что он показывает правильно, а до того радостно вертел плечами, наивно полагая, чем дальше повернуться, тем лучше. А вообще, я теперь думаю, главное в этом деле правильно расслабиться. Особенно трудно даются бедра

[ganna]

граждане, спасибо за сочувствие, разъяснения и ободрение.
вижу, что проблема моя не уникалъна, и наверно естъ способ ее преодолетъ

но пока картина какая-то складывается удручаюшая: видео смотретъ вредно, руками поправлятъ тоже вредно...

А преподавателъ наш че-то не может до меня донести, как именно ето надо делатъ. Он говорит - "ты назад не доворачиваешъся".
Я стала думатъ - может у меня какой-то специфической гибкости в етом месте не xватает - ето оттуда вопрос про 90 градусов взялся. (хотя в целом у меня гибкостъ скорее повышенная, йога там всякая, и т.д.)

но главное, я чусвтвую, что происxодит какое-то явное не то. Так-то все вроде идет неплоxо, до первого поворота. Как поворот - я себя начинаю изо всеx сил "сворачиватъ" - по инструкции. Тут же во всеx местаx все дико зажимается (особенно при повороте назад) , далъше потеря равновесия, судорожно xвататъся за партнера, тянутъ на себя, он - падатъ, в обшем все не так и не туда... а если не xвататъся - то все, привет, уxожу "за горизонт"...

естъ пара партнеров, от которыx я почему-то не убегаю, но я подозреваю, что они как-то корректируют ситуацию незаметно.

короче, шо делатъ-то?!
расслaблятъся и поворачиватъсебя за нос!?!?

[Анечка]

Влад, ты абсолютно прав. Важно правильно расслабиться, дальше можно править руками. Если тело отчаянно сопротивляется рукам или диктует свои законы, то сложно.
Всем массаж делали? Массажист говорит - расслабьтесь. Вы ему - так я же расслабился, он - нет, еще расслабьтесь. Мы не всегда понимаем, когда напрягаемся, причем все это напряжение даже не в теле, а в голове.

Мне понадобилось на процесс 2 года.

Первое осознание - я ухожу от партнера всем блоком, партнер чувствует, что я отваливаюсь. Со мной бодался Инца, долго, Хулио - пока деньги не кончились. Результат - местами что-то ловило тело, и то скорее случайно. Практически прорыв - практики с Густаво, тело сопротивлялось, но я поняла, что такое оставаться с партнером. Хоть каким-нибудь местом.

Второе осознание. Опять Инца. Невозможно скрутиться, пока вываливается с оси центр. Понятие центра и того, что он следует за партнером вместе с плечами. Пока вправляли центр, Инца уехал.
Добила Грасиэла, которая двигала мой центр за мужским объятием. Дошло, что место открутки ниже, чем мне казалось (т.е. не грудь и плечи).

Третье осознание. На фоне урока Капусси по хиро. Как должны поворачиваться корпус и бедра, чтобы обеспечить идеальный контакт мужчины и женщины в хиро. Всплыли в памяти Хулио, Грасиэла, Мойра, Пабло, Густаво, другие и соединились в систему, в которой нашлось место всем частям тела, которые начали взаимодействовать.
Третье - понимание, как это сделать, как работает позвоночник, бедра, коленки и др. части тела.

Мне понадобилось 2 года. Я не думаю, что в смысле движения я сильно тупее других. Не нужно ждать очень быстрых результатов. Комала в Эль Корте сказала, что только на 5-ом году танцевания она начала "хоть что-то понимать о танго".
Я танцую 5 лет и понимаю, что еще не вечер. Танго все время меня удивляет. За это я его люблю. Я очень много узнала о своем теле. Мне это очень помогает в обычной жизни.

Что делать? Не торопиться. Потихоньку брать частные уроки у хороших преподавателей. Репетировать на групповых. Все потихонечку встанет.

[Lachesis]

Ань, я не по делу, очень понравилась фраза :"Мягкая коленка - это расслабленное бедро". Понимаю - о чем ты, но отвлеченно если....

[Женя]

Ань, я не по делу, очень понравилась фраза :"Мягкая коленка - это расслабленное бедро". Понимаю - о чем ты, но отвлеченно если....

Мягкая коленка - это основа баланса, т.к. функция ног - это опора и амортизация при ходьбе. Отсутствие одной из этих функций приводит к мышечному зажиму во всем теле.
Если отсутствует функция опоры, то вы опираетесь на партнера/партнершу или падаете.
Если отсутствует амортизация, то функции амортизации берут на себя позвоночник и мышцы корпуса и возникают проблемы с динамикой шага и поворота.

Расслабленное бедро появляется от расслабления мышц поясницы и живота.
Если там не зажимов, то есть мышцы живота и поясницы не блокируют подвижность двух нижних позвонков, то двигается таз и бедро свободной ноги опускается вниз под своим весом.
Вес свободной ноги должен быть на полу - там он не мешает балансу.

Связь коленки с бедром в том, что если блокируется коленка, то блокируется и тазобедренный сустав, а дальше выше - поясница и остальное.

Важно чувствовать все свое тело целиком и ощущать свою ось.
Поворот происходит последовательно сверху вниз, а не по частям, не дискретно. Обязательно доворачивается стопа опорной ноги и коленка обязательно остается мягкой, иначе стопа блокируется.

Если пробовать делать поворот самостоятельно - то полезно упражнение с носом или просто поворот за взглядом.
А если с партнером, то важно понимать, что динамику поворота задает партнер. Т.е. партнерша не вращается сама по себе, ее поворачивает партнер, задавая скручивание. Энергия женщины (это удобно понимать как ее вес или баланс) идет в другую сторону от задаваемого партнером направления поворота иначе она начинает заваливаться в сторону поворота.
Тут еще важную роль играет объятие мужчины. Это посложнее его скручивания. Хорошо, если бы он для начала не ронял партнершу ни в какую сторону. Частенько партнеры сами падают в конце поворота (они говорят, что делают шаг ) и тянут за собой объятие.
Для партнеров важно не стремиться изо всех сил повернуть партнершу, а доворачиваться самому и задавать новое направление, тогда и пратнерша довернется.

Еще полезно научиться ощущать свои ребра (грудную клетку) и ее поворачивать.

[А_old]

а меня вот эта фраза очень задела:

Как поворот - я себя начинаю изо всеx сил "сворачиватъ" - по инструкции. Тут же во всеx местаx все дико зажимается

разве партнерша должна себя "изо всех сил" сама сворачивать?
а партнер для чего? он что, только сигналы ей подает куда бы ей ее силы приложить?
разве может ее тело не напрягаться если она своими мышцами все делает?