Аргентинское танго

[Гость]

Мне просто очень коробят слух ХИРОСЫ. Но это я придираюсь конешно.

Тогда можно говорить: "хиры"...

С.Ц.

[Рахаль]

[quote="Ulixes"]хиро - изящный способ оптимизировать небольшое пространство.[/quote]

На мой взгляд – просто блестящее определение.
Возвращаясь к теме, поднятой Коби, о правильности применения терминов, я хочу сказать, что полностью её поддерживаю и хотел бы развить. Скажем то, что пишет Ulixes приятно читать: четкое изложение мысли на хорошем русском языке. А то некоторые так зачем-то искажают слова, что и не поймешь: толи это такой тонкий стёб, толи человек в словарь поленился глянуть. Особого юмора я в этом не нахожу. Наверное, старый стал.

[Slava]

тема правильности терминов самому очень нравится, но есть предложение вынести ее в отдельный топик..

[Radistka-cat]

имхо большинство ответивших мужчин немножко сбежало от ответа в теорию...

интересно не почему делают хиро в принципе

а почему его делаете именно Вы?

лично я не верю что чтобы оптимизировать пространство
не по этим причинам вы его делаете в танце

ну, поделитесь же уже - нам девушкам интересно, у нас же такой вопрос просто не может возникнуть, мы то все делаем (ну почти все) как главный скажет/поведет... так что спасибо Сла - я в таком ракурсе на проблему не глядела еще - теперь думаю... а мне про оптимизацию пишуть - фигня! даешь - правду матку!!!

[Рахаль]

[quote="Radistka-cat"]

интересно не почему делают хиро в принципе

[b]а почему его делаете именно Вы?[/b]

лично я не верю что чтобы оптимизировать пространство даешь - правду матку!!![/quote]

Настя, ну кто же Вам на такой интимный вопрос правду-матку резанёт. Даже анонимно.
Мне очень понравилось определение Ulixes, оно очень изящное и отражает ОБЪЕКТИВНУЮ сущность танго-элемента. Разумеется, есть и СУБЪЕКТИВНАЯ сторона вопроса.
Почему мы делаем то или это – вопрос крайне сложный. Психоанализ объясняет многие наши действия как обусловленные механизмами сублимации. Хотя Фрейда давно и справедливо осудили за пансексуализм, ибо человек всё же не только самец или самка. Но механизм сублимации, т.е., грубо говоря, направления энергии сексуального или агрессивного характера на достижение социально приемлемых целей, никто не отменял потому, что он, несомненно, есть. Любой танец – это сублимация в чистом её виде. Здесь рационализация бессознательного минимальна. Идёт практически осознанное перераспределение сексуальной энергии. Танго же – это сублимация не только сексуальной энергии, что очевидно, но и энергии агрессивной, что очевидно меньше.
На бессознательном уровне нам партнёр (он/она) либо нравится, либо нет. Умение танцевать – это грация, пластика, сила, что усиливает (или снижает при неумении) сексуальную привлекательность образа. Все наши разумные объяснения, почему нам с одним партнёром танцевать нравится, а с другим нет, всего лишь попытка сознательной рационализации бессознательных ощущений.
Поэтому выбор тех или иных технических элементов (если это не урок) идет, конечно, с учётом возможностей своих и партнёра, заполненности танцпола и т.д., но и с учётом потребной при этом дистанции. Если нам хочется прижаться к партнёру мы НЕОСОЗНАННО выбираем соответствующий элемент, если партнёр нам неприятен – другой. Конечно – это крайне примитивная схема и накладывается масса разных посторонних моментов, но думаю, проанализировав свои ощущения (увы, бессознательное остаётся почти за кадром), Вы согласитесь, что старина Зигмунд был не столь уж и неправ. Короче проанализируйте, что Вы конкретно чувствуете, когда конкретный партнёр выполняет с Вами хиро, и попробуйте догадаться, что ощущает он. Последнее не очень трудно, невербальная компонента общения нас часто выдаёт. Это и будет конкретный (в этом случае) ответ «зачем». С другими элементами аналогично.
От конкретики в отношении себя всё же воздержусь.
N.B. Slava, по терминологии можно на этой ветке высказываться или отдельная будет?

[Slava]

N.B. Slava, по терминологии можно на этой ветке высказываться или отдельная будет?

Если от темы далеко не уйдем, то за ради Бога..

[Гость]

Есть такая точка зрения, что вращения - это способ "размазать" проявленную реальность. Вращающиеся дервиши тому пример - вращяясь они входят в специфический транс.
Етсь печальные нгаблюдения за рисунками и поведением больных детей. Те, у кого преобладали элементы вращения в рисунках и играх часто станосились сильно больными или даже умирали в скором времени. Вращение - это - такой уход разной степени выраженности - от транса до смерти. Хирос - вариант вращения, наверное, это бесспорно...
л.

[Гость]

А еще (вращалась сейчас и подумала), что вращение как будто создает вокруг вращающегося (-щихся) кокон, оболочку. Может быть, когда партнер хочет "уединиться", изолироваться от других танцующих на какой-то момент, он затевает хирос? Или когда ситуация на поле становится опасной, он окутывает себя и партнершу коконом вращения?
Еще, вращаясь, легче ввинтиться, войти куда-то (штопор, например). Может и такие желания бывают у партнеров?
Вращение притив часовой стрелки - подразумевает ввинчивание вглубь, а по- вверх.
л.

[Abadonnah]

Возник такой вопрос.
"А зачем делают хирос"

Не помню, кого именно цитировал Андрей в тот момент (кажется, Густаво Навейру), врать не буду, но процитировал он следующую фразу: "Танго - это хиро, в центре которого находится партнер".
С точки зрения структуры, любой шаг есть частью хиро в правую или левую сторону. Даже простейший шаг вперед. Поэтому [i]мы делаем хиро всегда, когда танцуем танго.
Насчет вращения - на танго-кэмпе я полюбил вальсы (спасибо Бережновым и ди-джеям, крутившим их очень часто). Раньше они мне не так нравились. А в вальсе очень приятно именно кружиться...
Еще я люблю экспериментировать с ведением - вести хиро только из шагов вперед или только шагов назад. Люблю таким образом ломать некоторые стереотипные модели поведения, движения и так далее...
Не отношу себя к гуру. По аналогии с компьютерной терминологией я скорее юзер, максимум - уверенный юзер. Но не более.
И все же, таково мое мнение...

[Slava]

подводя итоги, можно отдельно выписать следующие мнения:
- потому что так учили
- потому что приятно
- уйти от столкновения с другой парой
- индивидуальность у женщины
- Иногда он просто очень хорошо ложится в музыку.
- хиро - изящный способ оптимизировать небольшое пространство
- хиро - с тактической точки зрения - хороший способ повернутся на месте и сменить направление
- патамушо круто
- эффектно выглядит
- "размазать" проявленную реальность
- "уединиться", изолироваться от других танцующих на какой-то момент

еще раз спасибо всем принявшим участие в эстафете, безусловно приз зрительских симпатий уходит Ulixes за оптимизированное пространство!
здорово, что столько мнений, но мне на душу легло это больше всего.
про дервишей ничего не могу сказать, "уединиться" - вариант, но имхо все танго в близком объятии это - уединение, здесь Лар, с тобой не соглашусь.. уединяться - это когда тише воды ниже травы, а хирос - "шумное" движение
выглядит эффектно - не спорю ; насчет "крутости" немного бы усомнился; смена направления - Яш, отлично сказал (я правда когда спрашивал о другом немного думал, об этом ниже). про женскую индивидуальность, Муч, конечно в сотый раз спорить не стал бы точно, но "

хотя бы потому, что партнёр тут не ведёт даму на все шаги, а лишь даёт импульс и сопровождает её

" - а я вот привык девушку вести на все шаги, чтоб уж точно знать сколько их, с какой скоростью итд, а еще люблю вести девушку вокруг себя на ускорении только шагами вперед или комбинируя например только вперед-в сторону
приятно - хороший вариант джентельмены, колитесь, а кто-то танцует какие-то элементы, которые ему глубоко неприятны? давайте ветку заведем - элементы к которым не лежит душа?
ну и потому что так учили - решпекты
я собственно хотел изначально чуть про другое.
вот есть вариант - "Иногда он просто очень хорошо ложится в музыку".

А ведь и правда, пес побери.. Мышль - про простейшее обыгрывание музыки - про ритм.

Теперь, пардон, немножко отступления..
Вот если взять половинку квадрата
"раз-и-два-и-три-и-четыре-и"
то с самого начала когда только начинаешь танцевать проще всего двигаться именно на каждый счет, без всяких "и". Но довольно скоро становится уж слишком пресно и скучно, а если еще и музыка небыстрая - то просто труба.
и тогда возникает идея где-то удвоиться, например поменять схему на
"раз-и-два-и-три-и-четыре-и"
(имхо на обыгрывании схемы типа 1-и-2-3-4 можно дооооолго чудить)
понятно что вариантов масса - берем простейший для примера.
а если теперь начать привязывать к схеме конкретные движения, то (опять же имхо) простейшим случаем удвоения является либо хирос (здесь и далее под хиросом я на самом деле понимаю пол-хироса, когда, если "по классике" девушка идет 3 шага назад-в сторону-вперед) либо крест (и тот и доугой можно делать и без удвоения, но предлагаю каждому прикинуть внутреннюю статистику - чего бывает больше ).
отмечалось, что хирос хорошо ложится на вальс, а в вальсе, который три четверти и чаще всего танцуют на каждую первую, с остальными сложнее (кто помнит уроки в старшей группе на вальс в начале года подтвердит ) хирос довольно спокойно и позволяет обыграть либо 1-2-1 либо 1-2-3.
а у хироса, перед крестом в данном случае еще и преимущество, что он позволяет спокойно и логично поддерживать это ускорение на несколько тактов кряду (если девушка с ума не сойдет )

[haba_haba_haba]

... что он позволяет спокойно и логично поддерживать это ускорение на несколько тактов кряду (если девушка с ума не сойдет )

Як цуп цоп парви каридола тык паривила тиц тандула



ЗЫ
И спасибо за большой развернутый, но очень читабельный ответ.
Форматирование - это сила!

[Slava]

И спасибо за большой развернутый, но очень читабельный ответ.

ты - заходи, если шо..