Аргентинское танго

[Irene Kondr]

Доброго всем дня!
У меня возник очень важный для меня вопрос. Танго я пока не занимаюсь. Посмотрела очень красивые, на мой взгляд, видео аргентинского танго, где больше всего на меня произвели впечатление умение ставить музыкальный акцент (т.е. эффектная поддержка, батман (не знаю, может в АТ по-другому как-то называется). Музыка эмоциональная Астора Пьяццолла, такой же танец. Собственно поэтому захотела научиться также танцевать. Но. Стала смотреть другие видео и заметила, что в большинстве танцев АТ (видео, которые выложены на сайтах танго-школ, а также видео милонги) танцоры делают акцент только на шагах, танцуют без поддержек и других красивых фишек, т.е. есть только работа ног. Да, в шагах изюминка, я не спорю. Но, где же эмоциональная составляющая и элементы, которые ее поддерживают? Т.е. получается, что на милонгах не принято танцевать с поддержками, батманами и другими выделяющимися элементами? Те видео, которые мне очень понравились - это шоу-элементы? Или все-таки в танго-школах их тоже преподают и ими можно украсить танец на милонге?
Спасибо!

[Krusnik02]

Поддержка это же тривиально... В танго много зрелищных элементов, которые не вкусны для пары. Пример: сольтады (яндекс в помощ). Элемент зрелищный, но довольно пустой. В танго где ведут на него жалко тратить силы. В импровизационном шоу же их делают, как кстати и поддержки. Но мало и редко т.к. профессионалы знают и скажут "халтурят".

В танго-постановке поддержки делают направо и налево. Но это по технике поддержки. Выглядит как всякие лиричные отвисания или полукольгады с акцентом на лицо и эмлцию.

А так... Прогиб партнерши в землю это как выступить в Большом в Джинсах. Нет, иногда можно отмочить... Но вы представте: кремль, вы в зале, и тут Цескаридзе кладет Воллякову на руку так что ее бюст высится как 2 пика смотрящих в потолок ;) Нет, наверное так тоже можно... И их даже не закидают сразу помидорами...

[Andrew]

В танго много зрелищных элементов, которые не вкусны для пары. Пример: сольтады... Элемент зрелищный, но довольно пустой. В танго, где ведут, на него жалко тратить силы.

"Вы просто не умеете их готовить" ))
Абсолютное большинство, 95% сольтадос , которые вы видите в шоу, прекрасно могут "вестись" и использоваться в "социальном" танго на милонге.
Очень люблю танцевать сольтадос, особенно с хорошей амплитудой. Места только на танцполе обычно не хватает для них, да и музыку надо дождаться правильную , чтобы их захотелось станцевать.

[Элени]

И для партнерши они тоже бывают очень приятны. Если вовремя, конечно. Впрочем, думаю, Ирене не о кольгадах спрашивала. Ирене, если меня приглашает незнакомый партнер и сразу пытается вывести на поддержку, я сразу понимаю - фрик или начинающий. Шоу это одно, удовольствие на милонге - это другое. Удовольствия на милонге от поддержки испытать трудно, если вообще возможно. Потому что вряд ли хороший партнер станет ее делать, а с плохим не надо. Да и с хорошим тоже не надо. А эмоциональной составляющей вполне хватает и без впечатляющих элементов. Этих элементов ждут в основном новички, некоторые ради них и приходят. Но с течением времени понимают, что соль танго совсем не в этом. Придите и попробуйте. Такие вещи объяснить трудно, нужно испытать на себе. Удачи!

[Lenkis]

Просто есть разные виды танго: для посмотреть и для потанцевать.
Поддержки, шпагаты и прочая гимнастика-только для сцены, ибо
1) на милонге банально нет места-через полметра следующая пара
2) ХОРОШЕЕ исполнение требует многих лет у станка,
3) и самое главное они рассчитаны на визуальный эффект, а аргентинское танго-это про то, что внутри. Но это очень сложно для осознания тому, кто танго не занимается. Но аналогия примерно такая: если вы в собственных интимных отношениях попробуете повторить кадры из немецкой порнографии: зрелищно, но удовольствие только изображать остается.
4) да и музыка на милонге чуть другая, чем Пиаццолла.

[Пара]

Вообще-то в Москве есть по крайней мере два зала, размеры и наполняемость которых позволяют в начале милонги свободно помахать ногами, никому не мешая - на Тульской и в Теплице. Вопрос в том, что части танго-сообщества это кажется неуместным и неприличным. Надо "проживать эмоцию возникающую от музыки и партнера в паре, выражая ее простыми шагами". Но почему то на данном этапе развития мне не хочется (и не можется) что то там переживать под любую музыку с любой партнершей - или, сидеть и выжидать, когда же они (музыка, партнерша и настроение), наконец, совпадут. Вот когда совпадут - тогда, действительно, не до шоу - крышу сносит. А пока не совпало - давайте получать удовольствие от того, что играют и от тех, с кем танцуем и теми способами, которые нас (а не учащих жизни) устраивают (не мешая, однако, навигации). И достаточно много дам, которые совсем не против помахать ногами и сделать шпагат (и не все они начинахи). И наконец, иногда музыка требует (пафос и/или юмор) не только положить даму в поддержку, но и дать ей цветок в зубы

[Krusnik02]

Супер! В общем в ближайшую пятницу ждём в Мегусте и Теплице любителей поддержек

Не, а что, слабо? Элемент то в общем простой и смотрибельный.

[Элени]

интересно... для меня - помахать ногами и положить в поддержку это совсем разное. я бы не объединяла.

[kadavr]

интересно... для меня - помахать ногами и положить в поддержку это совсем разное. я бы не объединяла.

В поддержку не кладууут, в поддержку подбрасывают ))))))

[Элени]

Необязательно. Вот сайт, на котором даны разные видны поддержек, правда, в основном из бальных танцев (до конца я так и не смогла досмотреть, неинтересно), но здесь примерно то, что, как мне кажется, имелось в виду.

Извините, не смогла найти инструкцию, как правильно оформлять ссылки.

http://sport-ball-dance.org.ua/galereya ... ml#joomimg

[MOCKBA]

Необязательно. Вот сайт, на котором даны разные видны поддержек, правда, в основном из бальных танцев (до конца я так и не смогла досмотреть, неинтересно)....

А, тогда те вариации, в которые даму укладывают, на танговском наречии должны называться кебрадами (то есть партнершу буквально заламывают, от "quebrar" ломать или сильно перегибать)? Что по этому поводу могут сказать наши знатоки истории?

Как и все корте, кебрады почитались совершенно неприличными, пережитками негритянского канженге. Литература конца 19-го - начала 20-го века пестрит увещеваниями "не допускать никаких корте в приличном обществе". По интернету странствует цитата, первоисточника которой мне не удалось найти, об аресте аж в 1862 году за "bailando y tirando cortes .... que les está prohibido". В сценическое аргентинское танго, конечно, это не могло рано или поздно не проникнуть, вместе с ножами, шляпами, борделями и тому подобной псевдо-исторической клубникаттрибутикой (о бальном и финском танго мы уж тут не будем, для бухих финнов лучшего шанса вытрясти сиськи из декольте еще на свете не придумали).

Конечно, гораздо позднее и в среде тангеро развился ретро-интерес к канженге, и кебрады в очень ограниченной мере возродились, но наклон тела дамы там гораздо скромнее, и, в любом случае, вне узкого контекста канженге эти ретро-кебрады в социальном танце никогда, мне кажется, не делаются.

[MOCKBA]

PS: первоисточик инфы про cortes / 1862-й - предположительно покойный аргентинский историк и театровед Хакобо де Диего (Jacobo de Diego), но где он это опубликовал - непонятно

[quiestce]

а что вообще называли словом "кортес"?
довольно часто встречается в статьях о старом танго, но непонятно, о чем это...

[Пара]

А, тогда те вариации, в которые даму укладывают, на танговском наречии должны называться кебрадами (то есть партнершу буквально заламывают, от "quebrar" ломать или сильно перегибать)? Что по этому поводу могут сказать наши знатоки истории?

Как и все корте, кебрады почитались совершенно неприличными, пережитками негритянского канженге.

Конечно, гораздо позднее и в среде тангеро развился ретро-интерес к канженге, и кебрады в очень ограниченной мере возродились, но наклон тела дамы там гораздо скромнее, и, в любом случае, вне узкого контекста канженге эти ретро-кебрады в социальном танце никогда, мне кажется, не делаются.

Снова возвращаемся к бескрайней теме - что уместно и прилично на милонге. И кто это решает, ежели даже кодигос не записаны (так я понял, читая этот форум).
Касательно поддержек - можно положить даму и не пытаясь сломать ей спину - просто этому (акробатике) надо учиться. И ни в коем случае не делать сложные поддержки с неподготовленной - травмоопасно для обоих!!! И конечно, можно подбросить (тут правда, ограничение по весу - если на уровень плеч и выше, считается оптимальным не более 0,6 веса партнера), можно и накинуть (батман) - наверно, самый простой вариант для милонги. А можно просто посадить на бедро:))
Употребив столько раз глагол "можно" невольно задумываешься - а нужно ли? Далеко не на каждой милонге выпадает случай, когда это стилистически оправдано. Но ощущение того, что я этого не делаю не потому, что не умею, а потому что в данный момент не считаю нужным - греет (особенно на фоне осознания своего общего несовершенства)

[Элени]

крайняя фраза и меня согрела