Аргентинское танго

[greg2k10]

Уже не один раз (в разл форме) слышал от разных людей мнение о том, что, танцуя под "сложную" музыку (Пьяццола, Пуглиезе и т.п.), следует использовать более сложные фигуры/движения.
В упрощенном (и утрированном) виде:
танцуя под Пуглиезе, ты должен делать связки, в каждой из которых не менее 2 ганчо, 3 киков и 4 бэк-сакад. Иначе - дилетантизм.

Лично мое мнение - прямо противоположное.
На мой (без всяких претензий) взгляд, в т.наз. "сложной" музыке, более насыщенной с ритмической, мелодической и пр стороны, уже хватает своих сложностей, а, значит, меньше необходимость в таковых со стороны танцующего.
И наоборот - в музыке, обычно относимой к "школьной классике", возможно, больше потребность оттенить отдельные моменты с помощью сложных техн элементов.

С др стороны, я понимаю, что могу лезть со своим мнением-самоваром в чужой монастырь...

Отсюда неск вопросов:
1) Является ли мнение "сложность музыки обязательно подразумевает сложность движений" устоявшимся (каноническим)? Если да, то насколько?
2) Можно ли провести условный барьер, разделяющий "несложные" и "достаточно сложные" , с т. зрения данной темы, фигуры. Если да, то примерно где?
3) Тестовый вопрос Как Вы думаете, можно ли интересно/красиво танцевать того же Пуглиезе на простых шагах или с минимальным набором фигур?

[kadavr]

Не совсем в тему, но мне тут вчера высказали мысль, что отличия индивидуальных стилей хороших танцоров в разных наборах элементов.
Я внутренне выбесилась, но ничего не сделала.
Просто не смогла решить, придушить говорившего или утопиться самой.
(где тут смайл, который самозастреливается?)

[MOCKBA]

Соглашаюсь с возмущением обоих предыдущих ораторов но все-таки у идиотского на 1-й взгляд тезиса о необходимости сложных движений есть определенная правота тоже ... не напрямую, что вот прям таки "музыка требует", а опосредованно, косвенно.

Как это может получиться? Ну например раздастся сложная музыка, распугает народ, и пол опустеет, останутся одни асы. Хотя конечно мы-то танцуем, известное дело, не напоказ, а для себя, но все же неудобно выглядеть буратиной на опустевшем полу ... да и полюбоваться на мастеров хочется тоже. Так вот мы распрощались с одним фестом без последней танды вдвоем - уже пора было убегать, чтобы успеть на утренний рейс домой, а там Пьяцолла, звезды-учителя на полупустом предрассветном полу... То есть не то чтобы музыка требовала сложностей, но в этой обстановке сами к себе предьявляем более высокие требования (и нафига, блин? Последняя танда этого может не стоит ИМХО).

Другой косвенный эффект - это что более учебно-тренировочная, маршевая, односкоростная музыка не способствует ни поворотам-спиралям, ни волькадам-кольгадам ... такая простая музыка зовет скорее к прямым и угловатым шагам, к беспаузности ... то есть получается не то чтобы самая сложная музыка требует сложных движений, но как бы наоборот, что самая простая музыка требует отказаться от многих сложных движений?

[Lenkis]

Обычно под Пиаццоллу на милонге как раз скачут не преподаватели:)

[Slava]

тезиса о необходимости сложных движений

вопрос философский.
смотря что считать сложными движениями....
на мой взгляд "сложно" - это ответ не на вопрос "что делать", а "как делать".

танцуя под Пуглиезе, ты должен делать связки, в каждой из которых не менее 2 ганчо, 3 киков и 4 бэк-сакад. Иначе - дилетантизм.

ну, это конечно вопрос стиля... но имхо - слишком простовато, на грани моветона...

kadavr: вот "типа наподобие": (не сразу проявляется..)

[MOCKBA]

Обычно под Пиаццоллу на милонге как раз скачут не преподаватели:)

Там мы и не преподаватели lol. Под утро прыгуны небось размягчаются. А из горстки пар, оставшихся на полу - ну вот Себо там был, мягко так двигался, не шоу. Он наверное наизусть каждую ноту Пьяцоллы знает, причем кишками. Вы-то столичные наверно уже привыкли к такому, а нам только дивиться и дивиться....

[vilya]

вопрос философский.
смотря что считать сложными движениями....

и не менее философский вопрос, что считать "сложной музыкой". и не происходит ли подмена понятий - "сложная"="сильная, экспрессивная"? ибо скажем, бьяджи и каро - тоже "сложная музыка".

[Alexey]

Уже не один раз (в разл форме) слышал от разных людей мнение о том, что, танцуя под "сложную" музыку (Пьяццола, Пуглиезе и т.п.), следует использовать более сложные фигуры/движения.
В упрощенном (и утрированном) виде:
танцуя под Пуглиезе, ты должен делать связки, в каждой из которых не менее 2 ганчо, 3 киков и 4 бэк-сакад. Иначе - дилетантизм.

Лично мое мнение - прямо противоположное.
На мой (без всяких претензий) взгляд, в т.наз. "сложной" музыке, более насыщенной с ритмической, мелодической и пр стороны, уже хватает своих сложностей, а, значит, меньше необходимость в таковых со стороны танцующего.
И наоборот - в музыке, обычно относимой к "школьной классике", возможно, больше потребность оттенить отдельные моменты с помощью сложных техн элементов.

С др стороны, я понимаю, что могу лезть со своим мнением-самоваром в чужой монастырь...

Отсюда неск вопросов:
1) Является ли мнение "сложность музыки обязательно подразумевает сложность движений" устоявшимся (каноническим)? Если да, то насколько?
2) Можно ли провести условный барьер, разделяющий "несложные" и "достаточно сложные" , с т. зрения данной темы, фигуры. Если да, то примерно где?
3) Тестовый вопрос Как Вы думаете, можно ли интересно/красиво танцевать того же Пуглиезе на простых шагах или с минимальным набором фигур?

IMHO, скорее должно звучать так: если под сложную музыку (Пуглиезе, Биаджи, и т.п.) просто танцевать в compas это будет мертвецки скучно. Сложность и красота такой музыки как раз в том, что в ней много нюансов, которые можно обыграть. А вот обыграть их можно и без ганчос, на простом шаге. Более того, на простом шаге проще откликнуться на изменение в музыке (особенно это касается Биаджи, предугадать где и когда будет up- or down-beat практически невозможно).

[AZ]

и не менее философский вопрос, что считать "сложной музыкой". и не происходит ли подмена понятий - "сложная"="сильная, экспрессивная"?

На мой взгляд, в определении просто пропущено одно слово "ритмически сложная музыка" (ибо мелодика для танца все же второстепенна).
Отсюда проистекает ритмически сложный рисунок танца - с ускорениями, замедлениями и остановками. Сложность технических приемов здесь второстепенна - это действительно можно построить на простых шагах. "Я так думаю..." (х/ф "Мимино").

[quiestce]

На мой взгляд, в определении просто пропущено одно слово "ритмически сложная музыка" (ибо мелодика для танца все же второстепенна).

угу, только в мире танго многие называют мелодией то, что музыканты обычно называют ритмом
и это запутывает ситуацию окончательно

[Lenkis]

А некоторые различают ритм разных инструментов, и солирующих, и аккомпанирующих.

[AlexSpb]

и не менее философский вопрос, что считать "сложной музыкой". и не происходит ли подмена понятий - "сложная"="сильная, экспрессивная"?

На мой взгляд, в определении просто пропущено одно слово "ритмически сложная музыка" (ибо мелодика для танца все же второстепенна).
Отсюда проистекает ритмически сложный рисунок танца - с ускорениями, замедлениями и остановками. Сложность технических приемов здесь второстепенна - это действительно можно построить на простых шагах. "Я так думаю..." (х/ф "Мимино").

Тут скорее все наоборот.

Не сложная музыка требует сложной хореографии, а сложная хореография требует сложной музыки.

Любую музыку можно станцевать на простых шагах играя темпом и паузами, но если хочется наворотов, то под простой ритм смотреться не будет.

[Аргона]

но если хочется наворотов, то под простой ритм смотреться не будет

почему не будет? возьми любой нуевский ролик звезд
ритмика в а-ля электронщина, как правило, убогая (правда, мелодика может быть достаточно интересной) и танцоры своими ногами ее домысливают, выступая еще одним музыкально-визуальным инстументом
не быгрывают имеющийся ритм, а сотворят на тему

[kadavr]

Не сложная музыка требует сложной хореографии, а сложная хореография требует сложной музыки.

Любую музыку можно станцевать на простых шагах играя темпом и паузами, но если хочется наворотов, то под простой ритм смотреться не будет.

Как на счет Болеро Равеля?

[AlexSpb]

Не сложная музыка требует сложной хореографии, а сложная хореография требует сложной музыки.

Любую музыку можно станцевать на простых шагах играя темпом и паузами, но если хочется наворотов, то под простой ритм смотреться не будет.

Как на счет Болеро Равеля?

В смысле станцевать Равеля на простых шагах? Так какие проблемы... Особенно если танцевать мелодию.
Другой вопрос, что вряд ли зрители будут в восторге, бо зрители всегда ожидают наворотов.

Только там ритм довольно однообразный ритм и длинна композиции почти 7 минут, свихнешся танцуючи.