Аргентинское танго

[kadavr]

Неее, я как раз о твоих словах, что "а сложная хореография требует сложной музыки".

Ты вполне признаешь, что "Только там ритм довольно однообразный ритм и длинна композиции почти 7 минут, свихнешся танцуючи.", но я никак не могу назвать эту хореографию простой:

[Radistka-cat]

Отсюда неск вопросов:
1) Является ли мнение "сложность музыки обязательно подразумевает сложность движений" устоявшимся (каноническим)? Если да, то насколько?

я бы сказала что скорее налицо путаница в понимании того что есть "сложное движение"

вот например - ганчо... это сложно?
в понимании среднестатистического тангеро - скорее да
но сложно не само ганчо - а вывод на него
(те четкие в ведении шаги и скрутка)


увы, в Москве, как и во многих местах мира технический уровень среднего тангомана не позволяет даже хиро с продвижением станцевать компактно
понятно что полеты ног будут казаться сложными элементами


примерно такая же штука со "сложностью" музыки
массовое отсутствие муз-образования и привычки слушать что-то сложнее популярной музыки - это у нас условия социо-культурной среды
вот все музыканты (коих заносит в танго) скажут что "сложность" ну у Пиацоллы мб и есть, но у Пуглиесе точно отсутствует


так что скорее налицо ряд заблуждений + самооправданий по поводу танцевания
звучит не очень приятно, но...

2) Можно ли провести условный барьер, разделяющий "несложные" и "достаточно сложные" , с т. зрения данной темы, фигуры. Если да, то примерно где?

сперва (перед разделением) неплохо бы разобраться с заблуждениями (см. выше)

а потом... например попробовать воспроизвести рисунок "простого" танца:



уверяю - ждет масса открытий относительно его "простоты"
и разговор именно о технике, а не о трогательности образов и т.п. энергетике

кка и многие другие примеры "старой школы", этот танец требует безукоризненной тонкости ведения-следования
умения распоряжаться пространством и реагировать
ну, собственно - не даром людей любят и уважают по всему миру

3) Тестовый вопрос Как Вы думаете, можно ли интересно/красиво танцевать того же Пуглиезе на простых шагах или с минимальным набором фигур?

Интересно ))) с меня ссылка на видео чудных "старичков" отжигающих под Гажо Сьего

проблема не в минимизации набора фигур,
а в точности ведения и следования и музыкальности (которая = техника)
а махнуть 31 болео в минуту - это всего лишь чуть-чуть физподготовки - и дело в шляпе

[Вадюшка]

вот все музыканты (коих заносит в танго) скажут что "сложность" ну у Пиацоллы мб и есть, но у Пуглиесе точно отсутствует

А давайте не обобщать? Пульезе, Сальган, Федерико -- богаты и сложны именно музыкально (ритмически, гармонически, фактурно).

[greg2k10]

Radistka-cat, спасибо за великолепный ответ

я бы сказала что скорее налицо путаница в понимании того что есть "сложное движение"вот например - ганчо... это сложно?в понимании среднестатистического тангеро - скорее да

Ганчо тоже разные бывают
Но вообще - да, я имел в виду именно визуально "сложные" элементы. В пределе это бешено крутящаяся на танцполе пара ("не подходите, зашибем").

примерно такая же штука со "сложностью" музыки ... вот все музыканты (коих заносит в танго) скажут что "сложность" ну у Пиацоллы мб и есть, но у Пуглиесе точно отсутствует

На слух - безусловно, особенно если сравнивать с тем, к чему приучено проф ухо.
А вот если эти музыканты начнут воспроизводить все ногами и корпусом, а не головой и пальцами... ситуация меняется.

а потом... например попробовать воспроизвести рисунок "простого" танца ... уверяю - ждет масса открытий относительно его "простоты"
и разговор именно о технике, а не о трогательности образов и т.п. энергетике

Спасибо за видео. Именно такой стиль танца, как здесь, меня очень интересует
Действительно, пристальный взгляд позволяет увидеть разницу (или пропасть?) между тем, как танцуется/ведется что-то на этом ролике и тем, как это же делаю, например, я А что-то я и не делаю...
А вот если взгляд не столь пристальный - получаем недавнюю тему про 3 месяца

с меня ссылка на видео чудных "старичков" отжигающих под Гажо Сьего

Ждем


А я пока согласен с мнением, что

Любую музыку можно станцевать на простых шагах играя темпом и паузами

Конечно, важно, как делать эти самые шаги. Возможности совершенствования тут практ безграничные

[Lenkis]

А теперь сравните их с Бетховеном. Или Стравинским...

[Вадюшка]

А теперь сравните их с Бетховеном. Или Стравинским...

По каким критериям? И -- главное -- зачем?

[Radistka-cat]

Но вообще - да, я имел в виду именно визуально "сложные" элементы. В пределе это бешено крутящаяся на танцполе пара ("не подходите, зашибем").

так в том то и дело что "бешенные повороты" раскладываются на те же шаги и скрутки: за деревьями не видно леса )))

А вот если эти музыканты начнут воспроизводить все ногами и корпусом, а не головой и пальцами... ситуация меняется.

а это кка раз основное поле пикировок по поводу музыкальности
тк пальцы (особенно тренированные и талантливые) завсегда будут быстрее ног
но это совсем другая тема

А вот если взгляд не столь пристальный - получаем недавнюю тему про 3 месяца

ээээ... был в творческой командировке - не читал....

А я пока согласен с мнением, что

Любую музыку можно станцевать на простых шагах играя темпом и паузами

Конечно, важно, как делать эти самые шаги. Возможности совершенствования тут практ безграничные

на мой вкус не хватает кавычек вокруг слова "простые" ))))) и будет совсем верно

[quiestce]

на мой вкус не хватает кавычек вокруг слова "простые" ))))) и будет совсем верно

+1

куда ни кинь - всюду клин в любом случае учиться надо всю жизнь, хоть под д'Арьенцо станцевать, хоть под Пьяццолу, хоть шагами, хоть комбинациями шагов-скруток-поворотов ))

PS а все ж таки под Пьяццолу танцевать страшнее, чем под дАрьенцо, с чего бы это

[Zolushka]

PS а все ж таки под Пьяццолу танцевать страшнее, чем под дАрьенцо, с чего бы это

ну так дАрьензо писал музыку для танцоров, а Пьяццолла - для слушателей

[quiestce]

как бы это сформулировать поточнее... хочется понять, что же такое в самой музыке облегчает или усложняет нам задачу намерение потребность желание (ну в общем я не смог подобрать слово, но смысл понятен) ее станцевать

[Zolushka]

ритмичность и предсказуемость

[Вадюшка]

ну так дАрьензо писал музыку для танцоров, а Пьяццолла - для слушателей

как бы это сформулировать поточнее... хочется понять, что же такое в самой музыке облегчает или усложняет нам задачу намерение потребность желание (ну в общем я не смог подобрать слово, но смысл понятен) ее станцевать

ритмичность и предсказуемость

Ув. Zolushka, Вы бы хотя бы "имхо" добавляли... По обоим пунктам, да. Не надо всех под одну гребёнку, ок?

[Zolushka]

Ув. Zolushka, Вы бы хотя бы "имхо" добавляли...

зачем? вы на форуме выражаете чье-то чужое мнение?
и вы будете отрицать, что дАрьензо писал для танцоров, а Пьяццолла для слушателей?

[Вадюшка]

и вы будете отрицать, что дАрьензо писал для танцоров, а Пьяццолла для слушателей?

Чтобы не начинать очередной холивар, буду лишь смиренно призывать не мыслить бинарно И заодно -- различать собственно композиции и их аранжировки.

[MOCKBA]

Холивар не холивар, Вадюшка, но это совсем не "личное" мнение, а вполне общее, и в Байресе такое мнение было так же широко распостранено (и часто в укор д'Ариенсо, а не в похвалу, как у нас сейчас). Конечно на всякое правило можно найти интересные исключения, но требовать приставки "имхо" тут было совершенно неуместно.