Знаменитые танцоры танго как учителя.

Аргентинское танго... Хроника. Факты. Комментарии.

Знаменитые танцоры танго как учителя.

Сообщение Gacela » Сб апр 11, 2009 16:49

Известно, что уметь хорошо что-то делать, в том числе танцевать, еще не значит уметь научить этому других.
Многие, наверное, были в ситуации, когда дорогой частный урок с какой-нибудь танго-звездой не принес ожидаемого результата. У меня, признаюсь, были уроки даже с нулевым результатом (читай "зря потраченные деньги"). Замечательные революционные уроки с не просто танцорами, а настоящими педагогами тоже случались.

Понимаю, что соломку подстелить везде не удастся, но все же очень помогли бы Ваши ответы на следующий ВОПРОС:

Кто по-Вашему мнению действительно Вам помог/научил/открыл на что-то глаза? Кого Вы считаете действительно хорошим учителем, а не просто хорошим танцором?

Прим.:
1. Вопрос скорее адресован не начинающим, а танцующим уже на хорошем среднем уровне и выше (года 3 и больше).

2. Вопрос скорее про частные уроки и индивидуальную работу. Групповой урок и частный - не одно и то же. Впрочем, если хотите, ответьте пожалуйста с пометкой (ч. - частный) или (гр. - групповой)

3. Вопрос только про хороших учителей. Плохие отзывы писать не прошу. (если оч. хочется поругаться, пишите личн. сообщение ;)

Сама сразу же и отвечу. Мой самый лучший (ч.) урок был с Марианой Галасси.

Аватара пользователя
Gacela
тангеро
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 18:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение any » Вс апр 12, 2009 01:11

За один урок даже самый обвешенный медалями танцор не откроет ученику третий глаз. Просто со временем у ученика накапливаются знания, и в определённое момент они складываются в ясную картину.
Приятно, если это совпадёт с семинаром известного танцора, частником или групповушкой. проводимыми маэстро.
А у кого то не совпадёт, знать не время ещё.

я люблю.
Аватара пользователя
any
тангеро
 
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 19:56
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщение Софья » Вс апр 12, 2009 01:41

"групповушкой" :zachot:

Аватара пользователя
Софья
тангеро
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пн фев 12, 2007 19:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Софья » Вс апр 12, 2009 04:25

эх, никогда не пишу много, но сегодня прям вдохновенье, хочется поделиться со всеми, и пусть меня потом камнями...

Очень мне интересна эта тема, частных уроков.

Во-первых, я убежденный сторонник точки зрения, что не все классные танцоры есть классные преподаватели. Причем это действительно не только в танго и не только в танцах, а в любой сфере. По-моему, хороший педагог - это либо от Бога, либо проф пед подготовка + опыт.

Если говорить о моем процессе обучения ТАНГО, то прекрасно помню свои первые шаги в мир больших имен. Первыми моими именами были Хулио и Корина. И это на третьем месяце моего танго обучения :shock:
Вобщем ,кроме того, что мне жутко хотелось попробовать сделать разучиваемое движение с Хулио, я больше ничего не помню :oops: Причем, тогда мне казалось , что он попробует со мной и удивится, как я быстро схватываю и классно танцую!!! ведь я была всего 3 месяца в танго, а уже продолжающая группа , милонги и т.д. :D :D :D
Вобщем, моя самооценка была на танком высоком уровне, а знание танго реалей на таком низком, что с точки зрения обучения все прошло мимо. Денег на частник не было, и думаю , к лучшему....а хотя может быть, они бы мне уже тогда расрыли глаза на то, какая я СУПЕР тангера.
После Хулио и Корины я немного занималась с аргентинцами. Кто-то не поверит, но всего 4 года назад они не так часто приезжали в Москву и мало было возможностей, особенно взять частный урок. Если аргентосы вдруг и давали частники, то их расхватывали, как горячие булочки. Поэтому, с аргентосами я занималась на групповых уроках на Московском фестивале.
Частник брала только у Грасиелы Гонсалез, но брала в паре, и на мою долю не так много досталось.
После Грасиелы был только Себастьян, оставлю без комментариев.

Кроме того, сама давала частники :shock: , опять без комментариевю.

Сейчас коротаю дни переодически организовывая частные уроки. Вот тут самое интересное, ибо я становлюсь просто наблюдателем.

Пожалуй, можно разделить тангерос на несколько групп по чатным урокам:

1. Самая, слава Богу, многочисленная и моя любимая группа те, кто хотят учится 80%
2. Те, кто впервый раз занимается с этим преподавателем и хотят попробовать, посмотреть, послушать 15% .
3. Те, кто просто хотят потанцевать с учителем 3%.
4. По другим причинам 2%

Во второй группе, действительно, до сих пор есть те, кто верит в чудо одного урока....
Я тоже верила когда-то. Но эта вера ушла, как и ушла вера в то, что я вот возьму урок, потом сама всю информацию отработаю и вложу в ноги, руги, бедра, корпус, стопы...и т.д.

Вобщем мои ошибки:

- вера в то, что я уже хорошо танцую
- одного урока достаточно для получения информации, потом моно отработать
- подсознательная мысль , что есть некая общая техника танго, поддерживаемая всеми учителями. И если я у этого возьму болео, у этой женскую технику, а у того динамику движения, то я затанцую как Жеральдин. Вместо этого , брав только один урок (часный/ групповой) и не успев понять систему преподавания этого конкретного маэстро, я имела в голове кашу и до сих пор ненавижу болео (не с эстетической точки зрения).

На мой взляд, если говорить о преподавателях хорошего/выского уровня, часто дело не в преподавателе , а в невозможности на постоянной основе заниматься с ним/ней.
Например, если сравнить с другими опытами:

у нас в школе постоянно менялись химички,
в институте преподы экономики и ,О ГОРЕ, испанского!!!!

Так вот: химию не помню, экономику не понимаю, по-испански не говорю. Хотя все изучалось от 3 до 5 лет.


Важны еще, конечно, личный контакт , понимание и предпочтения. Важно найти своих, свою, своего и почувствовать результат, который бесспорно зависит еще и от вас.

И еще,не берите урок по принципу "все побежали и я побежал". Если вам не близок преподаватель, вы не понимаете почему другим нравится его шоу и уроки, лучше не берите урок, не считайте себя глупее других, что вы чего-то не понимаете в мире танго, а вот сейчас поймете . 99% , что вам не понравится урок, а деньги будут потрачены. Лучше начните с групповых уроков с этими маэстос, причем не ограничивайтесь одним, а уже потом берите частник.

Удачи на танго дорогах
С.

Аватара пользователя
Софья
тангеро
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пн фев 12, 2007 19:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Gacela » Вс апр 12, 2009 20:45

Софья, спасибо огромное за подробный ответ. Очень полезная информация, особенно в том, что касается ошибок. Все понимаю и про то, что нужно в нужное время, в нужном месте и с нужным человеком и т.д., и т.п. Поэтому подробности не просила. Хотелось просто увидеть имена тех, кто показался Вам хорошим ПРЕПОДАВАТЕЛЕМ.
Ты сама в первую очередь тоже написала, что хороших танцоров больше, чем хороших преподавателей.
Я никогда не стремилась отработать конкретные шаги (это скорее для лидеров), не хотела просто потанцевать (хотела, конечно, но не просто :) и уж никак не хотела слышать диагнозы: "Ну, а что? у тебя все нормально. Задние сакады в порядке. Что же ты еще хочешь?". Именно такое со мной случалось. Или: "Вот левую руку на бицепс не клади, клади сверху на плечо. Я знаю, что так многие делают, но мне больше нравится вот так (sic)". Хотелось услышать, что-то важное о чем-то базовом, первостепенном, на чём все держится и о чём сама и не догадывалась, думая, что там-то у меня все в порядке. Именно это по моему мнению даёт хороший педагог. И такое, ура, тоже случалось.

Аватара пользователя
Gacela
тангеро
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 18:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение bk » Вс апр 12, 2009 22:01

ну сейчас я еще влезу с небольшим опытом групповушек.

1. Gustavo Naveira - Giselle Anne (понимаю, что банально)
Был у них на курсах в 2007. При том, что на курсе было пар 40,
они подходили к каждому жедающему и напильничком корректировали. Жизель с нашей парой впритык
минут 10 занималась. В общем, одно из наиболее выгодных
вложений 18 евро за занятие.

2. Adrian Veredice - Alejandra Hobert, по недавним следам.
Курс на 15 пар, на выходе ощущение, что действильно
много понял. Опять же желающим было уделено отдельное внимание.
Правда, по некоторым вопросам у них мнения расходились,
некоторые кольгады в нашем исполнениии для Алехандры были неидеальны и там было что покритиковать, Адриан же говорил "перфетто".

3. Регулярный курс Mazen Kiwan - Maria Filali. Особенно
Мария следит практически за каждой и парой и постоянно выправляет
то одно, то другое (всегд найдется что). Если они говорит "хорошо",
то есть чему радоваться. Объятье она очень многим выправляет.
Кстати, их групповой курс при этом один из самых недорогих в Париже (110 евро за 10 занятий).

Аватара пользователя
bk
тангеро
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 00:13
Откуда: Париж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Gacela » Пн апр 13, 2009 02:34

bk, интересно, спасибо!
Я, правда, не считаю хорошим показателем продолжительную индивидуальную работу на групповом уроке. Это автоматически означает, что другие вниманием были обделены. На групповом очень важно, отследить всю массу и подметить самую распространенную ошибку, а потом для всей группы объяснить. Можно дать короткое указание отдельно. Но никогда нельзя зависать, особенно если группа многочисленная.

От себя скажу, групповой урок на "отлично" видела/брала у Рамиро Джилиотти. С педагогической т.з. все было очень грамотно построено, подача материала, подбор упражнений, отработка, чёткая/регулярная смена партнеров, ни одной минуты потерянного времени. Люди аплодировали гораздо дольше, чем обычно аплодируют в конце. А главное, было видно, что все довольны, как удавы, включая учителей.

Аватара пользователя
Gacela
тангеро
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 18:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Una sonadora » Пн апр 13, 2009 17:45

А если за весь групповой урок к вашей паре ни разу не подошли это как можно понимать, что у вас все в порядке или же все настолько плохо, что даже и "править" не хочется? ;)

Todo o nada
Аватара пользователя
Una sonadora
тангеро
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 15:56
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение bk » Пн апр 13, 2009 18:05

Una sonadora писал(а):А если за весь групповой урок к вашей паре ни разу не подошли это как можно понимать, что у вас все в порядке или же все настолько плохо, что даже и "править" не хочется? ;)


ну, когда я прошу подойти, то ко мне подходят.
может, те просто не просили?

Аватара пользователя
bk
тангеро
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 00:13
Откуда: Париж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Gacela » Пн апр 13, 2009 18:31

Una sonadora писал(а):А если за весь групповой урок к вашей паре ни разу не подошли это как можно понимать, что у вас все в порядке или же все настолько плохо, что даже и "править" не хочется? ;)

Оба варианта возможны. :( Но если это второе, вряд ли ученик перепутает это с первым случаем.
Я ни разу не чувствовала себя совсем без внимания за весь урок. Я вижу, когда преподаватели смотрят. Часто слов не бывает совсем, по выражению лица всё понятно. :) Бывает просто кивок, улыбка, еще что-то (это если все в порядке). Бывает одно-два ключевых слова мимоходом.
"Зависание" и долгая работа с одной парой на групповом уроке плохо. Вам это может понравиться только, если Вы и есть эта пара. А, когда у Вас проблема, и Вы никак не можете добиться внимания преподавателя, который очень занят с кем-то другим, вряд ли вы уйдете довольным. Возьмём пример из предыдущего ответа: 60 мин. урок (40 человек=20 пар). 10 мин потрачено на 1 пару. Сколько осталось всем остальным? Даже если всего лишь по 2 мин. на пару, на собственно говоря обучение и объяснение для всех останется 12 мин. :(
Еще раз отмечу, что важнее уметь отсмотреть основные ошибки в группе и потом привлечь внимание всех к этим ошибкам. Это самый продуктивный вид работы над ошибками. Если что-то очень индивидуальное, можно индивидуально, но коротко.

Аватара пользователя
Gacela
тангеро
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 18:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Mad_squirrel » Пн апр 13, 2009 18:41

Хе, скажу и свои впечатления. Готов держать оборону от всех камней.
Был на многих групповых уроках и более всего мне понравились уроки Славы Иванова и Оли Леоновой по музыкальности в 2008 году в Судаке и в Киеве. Такого желания поделиться с людьми знаниями редко от кого увидишь. Из инстранцев в группоых уроках мало кого могу отметить, хотя был и на уроках Метина Язира и Хермана Сальватьеро, Лучо и др. преподавателей. Практически каждого спрашивая получал ответ Bien. На самом же деле работать и работать. Для базового и ознакомительного уровня можно ходить на групповые уроки, что же касается более глубокого изучения, то остаются только частники.
Из частников брал только у Алессандро и Росио, итальянской пары по теме Милонга Траспи и Лиса. Понравилось, чуть ли не руками корректировали мне стопу, укладывали в музыку движения при чем мы были парой и они парой вели частник, в общем их желание дать максимально сколько могут было видно. Частники оч. качественные по милонге на моё усмотрение.
При достижении достаточного уровня развития танго, приходит понимание что на групповых дают не все что тебе нужно, разве что ловишь преподавателя и заставляешь признаваться. Потому уже идешь на частники тех преподавателей, кто тебе нравится!

Аватара пользователя
Mad_squirrel
тангеро
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 16:13
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Gacela » Пн апр 13, 2009 18:46

bk писал(а):
Una sonadora писал(а):А если за весь групповой урок к вашей паре ни разу не подошли это как можно понимать, что у вас все в порядке или же все настолько плохо, что даже и "править" не хочется? ;)


ну, когда я прошу подойти, то ко мне подходят.
может, те просто не просили?

У меня бывали уроки, на которых преподаватель всё время занят с другими и выудить его (дождаться/добиться), чтобы он посмотрел очень сложно. Вот поэтому Вы либо среди тех, кому урок понравился, либо среди тех, кому не хватило внимания. :)
В этом и заключается особенность групповых уроков, из-за которой Вы несомненно предпочтете им частный урок, ceteris paribus.

Аватара пользователя
Gacela
тангеро
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 18:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Gacela » Пн апр 13, 2009 19:08

Mad_squirell, спасибо. Наконец-то, хоть какие-то имена.
Камнями в Вас кидать, по-моему, совсем не за что.

Меня удивляет, что никто никого не готов (или не хочет) похвалить. Почему люди чаще оставляют ругательные записи в Книге Отзывов? Почему мы не способны кого-то поблагодарить и похвалить от сердца?

Аватара пользователя
Gacela
тангеро
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 18:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение belik » Пн апр 13, 2009 19:17

потому что когда за услугу платиш деньги то все хорошее воспринимается как должное, когда же ты не получаеш того за что заплатил, то отсюда и негатив .... это если в общих чертах.

Оч приятно, Гоблин. :)
belik
тангеро
 
Сообщения: 357
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 10:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Gacela » Пн апр 13, 2009 19:38

belik писал(а):потому что когда за услугу платиш деньги то все хорошее воспринимается как должное, когда же ты не получаеш того за что заплатил, то отсюда и негатив .... это если в общих чертах.

Это грустно. И неправильно.

Аватара пользователя
Gacela
тангеро
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 18:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


След.

Вернуться в Аргентинское Танго

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2