Аргентинское танго

[AB]

На форуме не раз звучало, что танго у нас не совсем аргентиское, и что отражает в большей степени западный менталитет, будь то американнский, европейский или как у нас евразийский. Тоже самое относится и к обучению.
Дескать , что призжие мастера дают то и так, как у нас ожидают массы жаждущих.
Ну они и "дают" танго в соответствующем этим запросам виде.

И теперь, собственно, обращаюсь с просьбой к тем, кто неоднократно бывал в БА, рассказать о виденном и высказать свое мнение по сути темы.

Хотелось бы узнать у кого учились, что понравилось и почему. Как выглядит учебный процесс. Как строятся взаимотношения учителя и ученика. Есть ли и там градации начинашек, средних и т.д.
В чем отличие их подходов, когда основные ученики не заезжие "купил-получи", а свои родные не очень богатые аргентинцы. Когда не надо стараться вместить многое за несколько дней выездного семинара "за бугром".

Заранее благодарен за ответы.

[Slava]

уровни есть.
что запомнилось с регулярных уроков в БА (не с семинаров. чичин семинар там и в европе - очень похожи..) - в основном весь урок разбирается 1 связка. техническим деталям много времни не уделяется. зато в конце урока обязательно все пары по очереди в центре зала показывают что у них получилось.

[Slava]

почистил тему, холивар перенес в отдельную ветку..

[VadimZ]

Можно ли считать, что обучение АТ в БА является обучением "для своих", а не "на экспорт"?

Мне представляется, что вполне возможен такой вариант.
Аргентинские маэстро дают мастер-класс в Европе и заодно сообщают где в БА они дает регулярные уроки.
Желающие поучиться приезжают к ним в БА.
И где гарантия, что в БА они получают обучение не "на экспорт"?
Где, вообще, разница между этими подходами?


P.S. Жаль, что такая интересная тема заглохла. Всего один ответ.

Так как Слава не единственный, кто был в БА, то можно предположить, что либо остальным нечего сказать, либо они не читают форум

[Dim]

В БА удалось побывать пока один раз. Брал несколько частных уроков. По моим наблюдениям аргентинцы не те люди, чтобы морочиться "вариант туда, вариант сюда".
Но подходы действительно есть разные. Если ученик заявит о том, что ему надо, над тем и работать будут, а не может сформулировать, учитель будет править "базу" и даст что-то новенькое, для поддержания интереса. Еще можно договориться о том, что работаем над ошибками до полного исправления, без лишних "уже лучше, очень хорошо, точно"

[Crazy]

На днях вернулись из БА.
ИМХО-"свежачок" по вопросу, затронутому в теме.

Специально, чтобы сравнить групповые уроки "на месте" и "на выезде" в течении недели ходили на такие уроки.
Потом - только частники у конкретных преподов, к которым, собсс-но и ехали.
ИТОГО:
1.Деление на уровни может как быть, так и не быть. И в программах уроков не всегда указано КАКОГО уровня информация будет даваться на уроках. Иногда получалось, что в одной группе собирались люди уровней от "ни одного урока танго еще не брал" до "танцуем второй год".
2.Слава првильно сказал выше - в основном в начале преподы показывают конкретную СВЯЗКУ и потом предлагают ученикам ее повторить. После 2-3 мелодий - разбираются вслух общие вопросы. В промежутках между разборками, во время практической отработки - да, они ходят между парами и КОНКРЕТНО каждой могут поправлять ее ошибки. Но тоже.. до определеного уровня. СИЛЬНО подробно, с объяснениями - нет, они не заморачиваются. Выхода 2 - или самим с 150й попытки понять ПОЧЕМУ тут не получается, или.. вобщем так и останется.
Посему, на дальнейшее, для себя подтвердили вывод - только частники.

На частниках - да, учителя обычно первый вопрос задают - ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ? в смысле - чем хочешь заниматься. Очень настраивает положительно, если первый урок попросить повторить с тобой базу. Это, как минимум, дает преподавателю возможность оценить тебя, твой РЕАЛЬНЫЙ уровень.
Потом можно уже усложнять запросы, в зависимости от собственных желаний и планов. Если твои желания еще не доросли до твоих возможностей (гы, почти тост...) - препод может скорректировать план уроков. А то странно было бы - человек шаги только научился делать, а просит - давайте болео со мной выучите, за пару уроков.

Еще один момент - не стоит гнаться за КОЛИЧЕСТВОМ даже частников у РАЗНЫХ преподавателей. В БА когда приезжаешь - на месте глаза разбегаются от количества знаменитостей, которые вот, рукой подать. И кажется - щас я у них позаписываюсь у каждого на 10 уроков..эх... как затанцую сразу! Нам с головой хватило трех преподов. Информации столько, что следующий год можно ее отрабатывать и еще останется.
В целом - уроки в БА оооочень понравились!:zachot:

[any]

А то странно было бы - человек шаги только научился делать, а просит - давайте болео со мной выучите, за пару уроков.

А слабо за пол урока и в трёх вариантах? Как в Москве...

В целом - уроки в БА оооочень понравились!

Охотно верю! Получается, что в пользу уроков в БА работает сама атмосфера города, а не какие-то особые методы местных учителей?

[Crazy]

Ага, именно.
Танго (уроки-милонги и т.д.) настолько тесно переплелось со всей "просто" жизнью БА, что уроки на выезде все равно будут очень отличаться. Даже если информация будет даваться одна и та же.

Мы же бывали на уроках преподавателей. к которым поехали, на Ночах Милонгеро в разные годы. Все равно - атмосфера вокруг придает урокам соврешенно непередаваемый оттенок. То ли преподы, которые в данном случае, у себя дома находятся, чувствуют себя...ммм... более уютно. Да вы себя вспомните! Одно дело - лекцию читать с трибуны, на выезде (т.е. выездные мастер-классы) и другое дело - рассказывать ту же информацию (а порой даже больше) у себя в любимом доме.

Кстати, могу предложить на суд зрителей свои путевые заметки с киевского форума. Понятно, что москвичи такой этап "первичного накопления капитала" прошли несколько лет назад. Но, я думаю, все равно будет интересен "киевский" взгляд на БА, его жителей и его танго.
http://www.milonga.kiev.ua/forum/viewto ... f=1&t=2533

[headache]

На самом деле самый разительный контраст не в том ЧТО преподают, а втом КАК танцуют на милонгах.
Преподают (по крайне мере "разъездные" маэстрос) то же самое что и здесь и в Европе ...
а вот танцуют - совсем по другому. практически на всех аутентичных (т.е. не фестивальных) милонгах (за единственным раз в неделю по пятницам исключениям - только в одном месте) танцуют калссику. Притом -простенько, в близкой позиции и тесных объятьях. Так, как "они преподают" -танцуют только на выступлениях. Открытая позиция, высокие болео, обилие ганчо а уж тем более кальгады - волькады (кроме очень своеобразных волькад,исполняемых в закрытой позиции) - как правило с голово выдают иностранцев

Озадачившись этим контрастом мы попыталсь разобраться -а где же,у кого же местные-то учатся? Нашли во всем Б.А. только трех маэстрос из "лос вьехос Милонгерос" (т.е. из "старой гвардии"), которые преподают этот стиль. К двоим из них и протоптали тропинку ...
но поскольку этих троих маэстрос на всеь БсАс слишком мало, вопрос а где же все таки местные учатся -остался за покровом тайны

[VadimZ]

а вот танцуют - совсем по другому. практически на всех аутентичных (т.е. не фестивальных) милонгах (за единственным раз в неделю по пятницам исключениям - только в одном месте) танцуют калссику. Притом -простенько, в близкой позиции и тесных объятьях. Так, как "они преподают" -танцуют только на выступлениях. Открытая позиция, высокие болео, обилие ганчо а уж тем более кальгады - волькады (кроме очень своеобразных волькад,исполняемых в закрытой позиции) - как правило с голово выдают иностранцев

Мне кажется, что выездные преподают то, на что есть спрос.
Читал, что возрождение интереса к танго в 80-ые года прошлого века пошло после шоу Tango Argentino.
Полагаю, что это привело к интересу к обилию сложных элементов.
Кстати, мастер-класс сторонника классики Палуди большинству наших учеников не понравился.

[headache]

Полагаю, что это привело к интересу к обилию сложных элементов.
Кстати, мастер-класс сторонника классики Палуди большинству наших учеников не понравился.

точно так же, как на фестивалях особого ажиотажа на уроки Нито ? Эльба не наблюдается на мой скромный взгляд - совершенно напрасно.

[Lenkis]

Мастер-класс Палуди не понравился совершенно не из-за их техники.
А народа у Нито с Эльбой было много - что в Москве, что, например, в Ситжесе (35 градусов жары, урок по милонге..человек 40-50 было).

[VadimZ]

Мастер-класс Палуди не понравился совершенно не из-за их техники.

Пардон, ты всего на одном уроке была.
Палуди был дображелательным к тем, кто старался, и вполне адекватным.

[Slava]

практически на всех аутентичных (т.е. не фестивальных) милонгах (за единственным раз в неделю по пятницам исключениям - только в одном месте) танцуют калссику.

немного оффтоп: это из серии "надо знать куда ходить".
есть "классические" милонги. где, зачастую, приезжих больше чем местных (Ниньо Бьен, например..). но все про близкое объятие, кабесео, скатерти на столах, короче - официоз. (Качо Данте говорил, что "эль бесо по средам и эль бесо по воскресеньям - две большие разницы". и советовал ходить в Грисель.)
есть практики (малькольм, икс, рара - те же милонги вид с боку, но дозволяется и "так просто" приглашать, и кортин не факт что будет, и танго совсем другое..), есть ля бирута, тот же канинг (хоть кортины и остаются) во вторник (если не путаю) опосля 2 - совсем другая песня. Чичо, по кр. мере танцевал "как любит" и ничто ему не мешало..

знаю, что сколько людей-столько мнений, поэтому если к этому вопросу будет интерес, то вынесем в отдельную тему..

PS а траффик ужасный на всех милонгах. там, где не делают ганчо, там отличненько ходят назад..

[Lenkis]

Вадим, ты уверен, что все про меня знаешь?:)

Я была у них на уроках не только в Москве - раз. Два - я общалась с народом. Три - мне было достаточно даже их шоу.

Мы же не говорим про конкретно твое восприятие этой пары, а в целом. В целом реакция была не на стиль.