Аргентинское танго

[Slava]

ну, я думаю, что на уровне Евгении, на ее уровне владения собственным телом, это все така будет "без проблем"

[Natalita]

ну, я думаю, что на уровне Евгении, на ее уровне владения собственным телом, это все така будет "без проблем"

Да, мы в данном случае (очень высокий уровень владения навыком) говорим об очень мелких различиях, но тем не менее они будут . Что делать, так устроен мозг. Кстати, если допустить, что действительно разницы для мозга не будет никакой, это значит, что оба навыка находятся на очень высокой стадии автоматизма и используются одинаково часто. А выбор, которым из навыков пользоваться, вот он как раз будет осознанным.

off: Слава, если то, что я пишу, выглядит как занудство, скажите прямо, я тогда сверну тему . Просто знание таких вещей очень помогает в преподавательской деятельности. Серьезно, без шуток.

[Dmitri]

Позвольте влезть еще одному заокеанскому гостю в сию интересную дискуссию. Слава, как водится, полностью прав - Женька с легкостью переключается на танцевание без малейших вывертов бедер когда видит, что партнер чувствует себя неуверенно. Наблюдал несколько раз в Парижске, как весьма продвинутые партнеры (а непродвинутых она отфутболивает с порога) почти столбенели от стресса танцуя с ней, и в таких ситуациях бедра у нее были спокойнее некуда (хотя всякие невинные украшения делать и продолжала). Так что все ее выверты бедер - осознанная надстройка над базисом. Другими словами - украшения.
Helga писал(а):

а где-то учили/учат "стараться изо всех сил удержать бедра на одном уровне"?

Учат, и в Старом Свете и в Новом. Новичков. И правильно делают, ибо бесконтрольное вихляние бедрами (порождающее болтанку upper body) - типичнейший порок начинающих тангер, не имеющих за плечами 10 лет балета или равноценной танц. подготовки. Сначала надо выработать у них контроль и дисциплину тела. А вот когда те достигнут intermediate level (и, соответственно, заимеют достаточный контроль над своим телом), им те же преподаватели начинают говорить "не зажимай бедра" - ибо тогда она уже сумеет сдемпфировать движение бедер позвоночником так, что в ее upper body никакой болтанки не будет и ее партнер сможет заметить что она там бедрами выделывала только на видеозаписи.
А писал(а):

расскажите, по какой причине вы хотите чтоб вам разрешили двигать бедрами (вращать тазом) по вертикали? почему таз на одном уровне у вас не держится? для какой цели вам так нужно чтобы один полутаз был выше другого?
вот интересно послушать на каком шаге, в какой момент, это вам надобится

Надобится это, и партнерам и партнершам, например на элементарном шаге вперед/назад. Если не стараться при переносе веса "хоть тушкой хоть чучелом" удержать бедра на одном уровне, а расслабить их и позволить телу "произвести усадку", то опорное бедро окажется чуть выше свободного. Преимуществ в этом куча: существенно помогает в полном и точном донесении тела до оси, делает положение тела более устойчивым (grounded), также способствует тому чтоб держать ступню опорной ноги расслабленной; для партнеров - делает перенос веса более отчетливым для партнерши. Кому интересно, поспрошайте Метина в Крыму.

[Helga]

отдельная тема - малый полутаз de Eugenua Parilla?

она, кстати, и плечами работает дай боже... в общем, (научимся плавать - обещали воду налить) тем, кто научился, как положено, можно и все остальное

[Анечка]

Димуля. Я против одной линии бедер за счет тотального их контроля.
Если у тебя суставы по опорной ноге работают правильно и амортизируют движение, то можешь бросать и расслаблять бедра сколько угодно, они будут на одном уровне. В этом то и идея. Если опорная подзажата, то будет перекос. Женька бедрами работает, но они у нее не провисают. Если опорная расслаблена и бедра расслаблены, то в этом положении ими можно играть, это не приводит к перекосу позвоночника. А болезнь начинающих, продолжающих в том, что опорная зажата, и попытка расслабить бедра приводит к тому что они провисают. Это не одно и то же.

[Natalita]

Позвольте влезть еще одному заокеанскому гостю в сию интересную дискуссию. Слава, как водится, полностью прав - Женька с легкостью переключается на танцевание без малейших вывертов бедер когда видит, что партнер чувствует себя неуверенно. Наблюдал несколько раз в Парижске, как весьма продвинутые партнеры (а непродвинутых она отфутболивает с порога) почти столбенели от стресса танцуя с ней, и в таких ситуациях бедра у нее были спокойнее некуда (хотя всякие невинные украшения делать и продолжала). Так что все ее выверты бедер - осознанная надстройка над базисом. Другими словами - украшения.

Дима, никто не спорит, что бедра - надстройка. И что мы разницы не заметим - тоже никто не спорит. Думаю, проблема в том, что мы по-разному понимаем слово осознанно. Что касается, понимает ли она, что делает и свободна ли в выборе - конечно да, в этом смысле она действует осознанно. Является ли надстройка более автоматичным процессом, чем база - это вполне возможно, зависит, грубо говоря, от частоты использования. Например, в автошколе всех учат держать руки на руле определенным образом - это база, как опытный водитель ты, например, в 90 % случаев держишь руль одной рукой сверху - это надстройка. Можешь ли ты держать руль как учили в автошколе - конечно да, не вопрос. Меняя положение рук с надстройки на базу, делаешь ли ты это осознанно - конечно да, но чем реже ты это делаешь, тем более осознан твой выбор, и тем меньше автоматизма в твоей базовой технике, т.е. мозгу приходится напрягаться больше, чем при более привычной ему надстройке.

В крутости Евгении никто не сомневается . Если она пользуется и базой, и надстройкой с одинаковой степенью автоматизма - отлично (я, кстати, выше сделала такое допущение). Если я скажу, что из своего арсенала навыков высокой степени автоматизма она осознанно выбирает подходящий для ситуации, такая формулировка всех устроит или будем дальше спорить ?

[Николя]

Так вот почитаешь эти глубокие осмысления и подумаешь - ну и ну!
Как же всё сложно и запутанно в этом Аргентиском Танго!?
Спасает только старая пословица - "На всякого мудреца довольно простоты"...
Начинающим свой путь в АТ советую - не морочьте себе голову и не занимайтесь слишком глубоким самокопанием
(as you see here!:)).
Танцуйте в собственное удовольствие, ибо удовольствие - это и есть смысл танго. Остальное постепенно нарулится...

[Женя]

нынче на уроках (в том числе и по технике) все чаще просят не стараться изо всех сил удержать бедра на одном уровне, а, наоборот, свободно их отпускать

а это где-кто так учит? :о)

Дана Фриголи, например, так учит, Филиппо Авиньонези так учит, ...
Я ЛИЧНО ТАК УЧУ - свободно отпускать бедра.

[Женя]

для меня разницы- есть это украшательское движение бедром а-ля танцы живота - или его нет - по ощущениеям практически никакой.
имхо в "обычном" шаге этого нет. если делать - то как дополнительный акцент на что-то..

Слав, продемонстрируй, пожалуйста, хоть один шаг без движения бедер.
Очень интересно посмотреть как это у тебя получится .

Движение бедер - НЕ УКРАШЕНИЕ, это составляющая естественного человеческого шага, т.е., это тоже самое, что дышать во время танца.

Хотя, некоторые преподаватели учат так держать корпус, что их ученики пытаются не дышать, чтобы удержать требуемое положение...

[Женя]

Я против одной линии бедер за счет тотального их контроля.
Если у тебя суставы по опорной ноге работают правильно и амортизируют движение, то можешь бросать и расслаблять бедра сколько угодно.
А болезнь начинающих, продолжающих в том, что опорная зажата, и попытка расслабить бедра приводит к тому что они провисают. Это не одно и то же.

Проще можно объяснить.
КОЛЕНКУ ОПОРНУЮ НУЖНО СГИБАТЬ ПРИ ПРИХОДЕ НА ОСЬ.
Т.е. в коленку приходить всегда, тогда и попа на месте будет, расслабленная, ессно .

Кстати бедра, т.е. таз , нелзя "расслабить" - т.к. он есть кость .
А расслабить нужно МЫШЦЫ живота (все , особенно внутренние), попы и спины и обязательно оставлять вес свободной ноги всегда на полу, чтобы свободная нога двигалась ЗА тазом, а не вместе с ним.
Для этого нужно расслабить мышцы бедра (имею в виду ту часть ноги, которой она соединяется с попой ).

При выполнении этих условий бедра (в смысле "полутазы" ) будут двигаться вверх-вниз, при этом и ось и баланс и все прочее будут на месте. Более того, хорошая танцевальная техника возможна ТОЛЬКО при выполнении вышеназванных условий (ну, кроме классической хореографии ).

[Natalita]

Надобится это, и партнерам и партнершам, например на элементарном шаге вперед/назад. Если не стараться при переносе веса "хоть тушкой хоть чучелом" удержать бедра на одном уровне, а расслабить их и позволить телу "произвести усадку", то опорное бедро окажется чуть выше свободного. Преимуществ в этом куча: существенно помогает в полном и точном донесении тела до оси, делает положение тела более устойчивым (grounded), также способствует тому чтоб держать ступню опорной ноги расслабленной; для партнеров - делает перенос веса более отчетливым для партнерши. Кому интересно, поспрошайте Метина в Крыму.

Все именно так.

Кстати, кто-нибудь пробовал танцевать танго в движущемся вагоне метро ? Даже у очень хороших танцоров возникают некоторые трудности, если у них техника недостаточно grounded. А при такой технике, как Дима описал, танцевать на движущейся поверхности намного легче.

[Анечка]

Женька, только коленка не спасет. Народ чудненько умеет коленку согнуть, а тазобедренный зажать. Да и слово согнуть не очень нравится. Мне больше амортизация нравится. К тому же можно согнуть и зажать одновременно, согнутая - не всегда расслабленная.
Если тазобедренный работает правильно, то абсолютно расслабленные бедра висят на одном уровне.