Почему русским не нужен Танго-учебник?

Аргентинское танго... Хроника. Факты. Комментарии.

Почему русским не нужен Танго-учебник?

Сообщение Пиотровский Юрий » Пн май 07, 2012 09:28

Почему русским не нужен Танго-учебник?

Живу в Мюнхене. В магазине можно купить учебник по танго (на немецком у меня есть). Тоже самое на английском.

Разговаривал со многими русскими тангерос о необходимости издания или перевода на русский Танго-учебника и все как один говорят А зачем?

Только что был на Танго-фестивале в Судаке и задал этот вопрос учителю Танго Славе Иванову (Москва). Ответ: А зачем?

http://www.tangocamp.com.ua/

Аватара пользователя
Пиотровский Юрий
тангеро
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс май 06, 2012 05:39
Откуда: Мюнхен, родом из Питера.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почему русским не нужен Танго-учебник?

Сообщение Irena » Пн май 07, 2012 09:48

Ну почему же, у нас есть Танго и Хаос в Buenos Aires - чем не учебник :)
А вот если его книгопечатное издание - не в курсе. А зачем :lol:

"Танго - это тайна, которую танцуют двое."
Аватара пользователя
Irena
тангера
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 21:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Почему русским не нужен Танго-учебник?

Сообщение Элени » Пн май 07, 2012 12:29

Юрий, а у меня встречный вопрос: а зачем НУЖЕН учебник танго? Про ситуацию в других российских городах не знаю, но в Москве несколько десятков школ. Выбираешь себе ту, которая нравится, и ходишь на уроки. Кроме того, в Москве в каждый момент времени работает несколько аргентинцев (дают уроки, семинары, приезжают на срок от нескольких дней до нескольких месяцев). Пожалуйста - можно ходить к ним. Как можно учиться танго по бумаге, я лично вообще не понимаю.

из группы танго-глобус на фейсбуке
Элени
тангера
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 10:10
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Почему русским не нужен Танго-учебник?

Сообщение Пиотровский Юрий » Пн май 07, 2012 12:46

Элени писал(а):Юрий, а у меня встречный вопрос: а зачем НУЖЕН учебник танго? Про ситуацию в других российских городах не знаю, но в Москве несколько десятков школ. Выбираешь себе ту, которая нравится, и ходишь на уроки. Кроме того, в Москве в каждый момент времени работает несколько аргентинцев (дают уроки, семинары, приезжают на срок от нескольких дней до нескольких месяцев). Пожалуйста - можно ходить к ним. Как можно учиться танго по бумаге, я лично вообще не понимаю.


Простым танцорам учебник не нужен, но Учителям Танцев -необходим. В Институтах Культуры, на хореографических факультетах без знаний теоретических, книг, Вы не получите диплом.

Я сам преподаю Бальные танцы 15 лет. Порой возникают споры с другими учителями-тогда открываем Учебник по Бальным танцам и смотрим, что написано там.

Во вторых, возникает вопрос -почему у немцев и англичан есть , а у русских нет?

Думаю дело в менталитете. На Западе более принято систематизировать, упорядочивать, чем на Востоке.

Русские ещё не доросли до осмысления, систематизации и соответственно издания Учебника Аргентинского Танго.

Аватара пользователя
Пиотровский Юрий
тангеро
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс май 06, 2012 05:39
Откуда: Мюнхен, родом из Питера.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почему русским не нужен Танго-учебник?

Сообщение vilya » Пн май 07, 2012 18:29

ладно русские - даже аргентинцы "не доросли")))
юрий, понимаете ли, "учебник"это даже следующая ступень после "монографии". "монография" фиксирует наличный уровень понимания, устоявшегося в той или иной области, возможно конкретным автором или школой. "учебник" - фиксирует уровень согласованного и разделяемого понимания в области разными авторами/школами.
я не знаю как обстоит дело в БТ,возожно это уже устаканившаяся и полностью согласованная область, в которой возможен учебник.
аргентинское танго - очень подвижная и меняющаяся прямо сейчас область. наблюдатели и участники даже не всегда успевают фиксировать изменения и тренды, не то что согласовывать их друг с другом.
про танго методологически возможны мемуары или монографии по истории танго или энциклопедии. так они в природе вполне себе существуют.

про то, чему не учат в школах
перевожу с аргентинского на физический
Аватара пользователя
vilya
модератор
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Вс фев 29, 2004 15:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Почему русским не нужен Танго-учебник?

Сообщение AZ » Пн май 07, 2012 18:59

Irena писал(а):Ну почему же, у нас есть Танго и Хаос в Buenos Aires - чем не учебник :)

Если это учебник, то я - Майя Плисецкая. :lol:
Затырканный провинциальный американец, волей судьбы попавший в "высшее танго-общество" Буэнос-Айреса описывает свои впечатления. И при этом в части "техники" регулярно противоречит сам себе.
"Просто он был на пути в Дамаск, увидел великий свет и окосел от него" (Роберт Пенн Уоррен, "Вся королевская рать"). :)

AZ
тангеро
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 03:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Почему русским не нужен Танго-учебник?

Сообщение MOCKBA » Пн май 07, 2012 19:02

Юрий, танго отличается от бальных танцев, может быть, как Шаолинь от Института Работников Культуры. Если у Вас разногласия с кем-то о понимании танго, то Вы можете разобраться между собой, пойти к гуру, или иногда стать гуру. Если же у Вас вопросы непосвященного, как например о месте стиля Родольфо Валентино в истории танго, то не торопитесь. Со временем Вашего послушничества станет более понятно, какие вопросы на самом деле важны; а неважные Вы научитесь или отметать, или разбираться самим "в свободное от танго время" ;)

Конечно, есть люди, которые начинают преподавать танго, не удостоившись сперва научиться. Может быть и неплохо было бы дать таким в руки учебник, но еще лучше было бы заронить к таким в душу идею, что учиться надо у Учителей.

Аватара пользователя
MOCKBA
тангеро
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 20:27
Откуда: предгорья
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

Re: Почему русским не нужен Танго-учебник?

Сообщение AZ » Пн май 07, 2012 19:06

Пиотровский Юрий писал(а):Я сам преподаю Бальные танцы 15 лет. Порой возникают споры с другими учителями-тогда открываем Учебник по Бальным танцам и смотрим, что написано там.
Русские ещё не доросли до осмысления, систематизации и соответственно издания Учебника Аргентинского Танго.

Учебник БТ - это следствие того, что в них есть соревновательная система, следовательно, преподавание просто должно быть "каноническим".
В арг. танго соревновательной системы нет и, надеюсь, не будет. Соответственно, нет и не будет единообразия стилей и "нюансов" исполнения. А без такого единообразия писать учебник просто никто не рискнет - потому как желающих оттянуться на авторе с критикой среди коллег будет каждый первый. :)

AZ
тангеро
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 03:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Почему русским не нужен Танго-учебник?

Сообщение Пиотровский Юрий » Ср май 09, 2012 23:21

AZ писал(а):
Пиотровский Юрий писал(а):Я сам преподаю Бальные танцы 15 лет. Порой возникают споры с другими учителями-тогда открываем Учебник по Бальным танцам и смотрим, что написано там.
Русские ещё не доросли до осмысления, систематизации и соответственно издания Учебника Аргентинского Танго.

Учебник БТ - это следствие того, что в них есть соревновательная система, следовательно, преподавание просто должно быть "каноническим".
В арг. танго соревновательной системы нет и, надеюсь, не будет. Соответственно, нет и не будет единообразия стилей и "нюансов" исполнения. А без такого единообразия писать учебник просто никто не рискнет - потому как желающих оттянуться на авторе с критикой среди коллег будет каждый первый. :)


Совершенствовать любое движение, фигуру (танцевальную) можно бесконечно -именно на этом сосредоточиваются уроки Танго. Это правильно, но надо различать
1. Знание Базовых элементов.
2. Технику искусство их исполнения.

Можно изучать до бесконечности Дефиле - техника хождения по подиуму. Включает в себя: особую, свойственную времени и моде модельную походку; правильные развороты при демонстрации одежды; профессиональное позирование для фотографии в конце подиума, но просто ходить умеем мы все. Так и в Танго.

У Бальников можно годами учить "основной шаг Румбы"-6 шагов. Но этот основной шаг описан в учебнике.

А вот у русских Аргентинцев такого пока нет. Где мне познакомится, что такое Болео ит.д.

Хотя в интернете появляется, но нужен учебник в бумажном варианте с картинками, фото.

http://norilsktango.narod.ru/terminstango.html

ТЕРМИНОЛОГИЯ ТАНГО

САЛИДА (salida)-буквально переводится как "выход", но в танго это первые восемь базовых шагов танца.

ОЧО (ocho)-танцевальное па, напоминающее восьмёрку;буквально "восьмёрка"

ГАНЧО (gancho)-мах ногой под колено партнеру (-ше).

БОЛЕО (boleo)-мах назад и в торону ногой, согнутой в колене. Есть низкое и высокое болео.

БАРРИДА (barrida)-"метёлка", "подметание" пола носком.

САКАДА (sakada)-вымещение стопы партнёра.

АДОРНО (adorno)-украшения, украшательства.

МОРДИДА (mordida)-обман, промежуточное движение с зацепкой ноги партнёра.

КАМИНАДА (caminada)-прогулка, базовая техника перемещения в танго.

КРУСАДА (kruzada)-крест, перекрещивание стоп.

КОРРИДА (korrida)-ритмичная короткая пробежка вперёд.

ЛЯПИС (lapis)-карандаш, круг на полу, проведённый носком туфли.

ПАРАДА (parada)-остановка.

МУЛИНЕТЕ(mulinete)-круговое танцевание вокруг партнёра.

ХИРО (giro)-поворот в паре.

ЭНРОСКЕ (enroske)-поворот, напоминающий вкручивание штопора в пробку.

АРРАСТРЕ (arrastre)-смещение стопы по полу.

АМАГЕ (amague)-обманное движение.

Аватара пользователя
Пиотровский Юрий
тангеро
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс май 06, 2012 05:39
Откуда: Мюнхен, родом из Питера.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почему русским не нужен Танго-учебник?

Сообщение Gusar1 » Чт май 10, 2012 00:15

Словарь как минимум это круто. Появляются движения из серии хренончемендос с фигандидами, и думай, что это такое... А на миологе девушка говорит "Как, вы не знаете что это называется так?". И чувствуешь себя идиотом...
:spy:

Gusar1
тангеро
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 14:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почему русским не нужен Танго-учебник?

Сообщение exegi » Чт май 10, 2012 00:19

Юрий, роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет (с). Танго-танец, который построен на импровизации ( я не имею ввиду сценическое танго), более того,это единственный социальный танец, в котором нет базового шага. посему - ну и зачем эти названия? типа, эй, ща давай сделаем барриду, а потом энроске?) картинка болео - это как? есть минимум 5 видов болео, навскидку. а что брать за эталон в таком случае?не, ну можно например написать так - что ведение на задние круговое болео осуществляется путем резкого поворота корпуса на 45 градусов парнерши и затем немедленного противоведения в другую сторону. (см. рис. 3) а силу, с который надо дать импулльс, как будете измерять? Динамометром? а адорнос как описывать будете?)))
Ах, Юрий, оставьте) и танцуйте ненаучное танго)

Dance! I said: dance!!
Аватара пользователя
exegi
тангера
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 16:27
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Почему русским не нужен Танго-учебник?

Сообщение exegi » Чт май 10, 2012 00:21

Gusar1, пардон муа, а расскажите в каком контексте на милонге вдруг мелькают танго-термины?))) если девушка Вам о них рассказывает между мелодиями в танде, то это она должна себя чувствовать как минимум некомфортно)

Dance! I said: dance!!
Аватара пользователя
exegi
тангера
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 16:27
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Почему русским не нужен Танго-учебник?

Сообщение Пиотровский Юрий » Чт май 10, 2012 01:49

exegi писал(а):Юрий, роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет (с). Танго-танец, который построен на импровизации ( я не имею ввиду сценическое танго), более того,это единственный социальный танец, в котором нет базового шага. посему - ну и зачем эти названия? типа, эй, ща давай сделаем барриду, а потом энроске?) картинка болео - это как? есть минимум 5 видов болео, навскидку. а что брать за эталон в таком случае?не, ну можно например написать так - что ведение на задние круговое болео осуществляется путем резкого поворота корпуса на 45 градусов парнерши и затем немедленного противоведения в другую сторону. (см. рис. 3) а силу, с который надо дать импулльс, как будете измерять? Динамометром? а адорнос как описывать будете?)))
Ах, Юрий, оставьте) и танцуйте ненаучное танго)


У нас не принято читать инструкцию, обычно покупаем и методом тыка поскорее разбираемся. Западный человек читает инструкции. Так и в остальном в том числе по поводу учебника танго.
Однако, лучше сначала думать, потом делать, сначала узнать как, чтобы потом дров не наломать.

Аватара пользователя
Пиотровский Юрий
тангеро
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс май 06, 2012 05:39
Откуда: Мюнхен, родом из Питера.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почему русским не нужен Танго-учебник?

Сообщение kadavr » Чт май 10, 2012 01:51

Юра, а может приехать на длительное время в Москву или в Питер или в какой другой город с развитым сообществом и посмотреть на месте, как мы тут методом тыка?
А то такая неожиданная забота. С чего бы?

Преподаю, но не диджею, не организую, не спонсирую, не соревнуюсь. Просто потанцевать!
Хороший пинок под зад вострит ум, закаляет характер и придает отличный первичный импульс при спуске с горы.
Аватара пользователя
kadavr
тангера
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 22:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Почему русским не нужен Танго-учебник?

Сообщение Lenkis » Чт май 10, 2012 12:24

Ну, как с чего. Пиар-с :)))

Я же давно говорю, что бальников переучить практически невозможно. Причем именно психологию - им нужны стандарты, выверенные с циркулем и линейкой. А то, что обучение движению по книжкам - это утопия, давно всем известно. Человек немного сложнее прибора с инструкцией по экспуатации.

Крыша в пути...
Аватара пользователя
Lenkis
модератор
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2005 14:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.


След.

Вернуться в Аргентинское Танго

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1