Композиторы и исполнители танго - кого как звали

Этот форум - трибуна для властелинов наших душ - для диджеев. Здесь же можно им поназадавать каверзных вопросов, предложений итд..

Re: Композиторы и исполнители танго - кого как звали

Сообщение Slava » Сб дек 01, 2012 04:39

DM писал(а):рости, но Годой, по стилю жизни, клоун, а не историк.

Денис, после этой фразы продолжать диалог энтузиазму как-то нет..
а вот для меня он один из авторитетнейших и величайших танцоров, преподавателей и знатоков танго современности.

ты прокомментировал только часть поста, ответь тогда, пожалуйста, и на это:

про Гарделя в песнях поют "Морочо".
про Тройло в книгах пишут "Толстяк Пичуко"
Канаро свой квинтет назвал "Пиринчо".


Про Анхлиса и Калеситу я почерпнул из документального фильма, посвященного оркестрам танго (их там восхваляли целый час); фильм шел по аргентинскому ТВ.
Они все живые люди, а ты из них бронзовые статуи делаешь (тоже была такая передача на радио в 40-х, El bronze que sonrie)

Саша, я не вижу резона, спроси Диего про "эль пахаро" при случае..
(неужели теперь будешь Чичо только по имени называть? :)))
Сорри, но слова Дениса "злопыхатели давали за спиной", с чего он начал, показывают, что он не очень хорошо осведомлен..

На всякий случай, для всех: цель этого поста не глумиться, а исключительно историческая справка.

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Композиторы и исполнители танго - кого как звали

Сообщение DM » Сб дек 01, 2012 12:18

Slava писал(а):
DM писал(а):прости, но Годой, по стилю жизни, клоун, а не историк.

Денис, после этой фразы продолжать диалог энтузиазму как-то нет..
а вот для меня он один из авторитетнейших и величайших танцоров, преподавателей и знатоков танго современности.
Одно другому не мешает.
Slava писал(а):ты прокомментировал только часть поста, ответь тогда, пожалуйста, и на это:
Тогда я ещё раз и себя прокомментирую
DM писал(а):То, что есть прозвища среди аргентинцев это нормально.
Вопрос, для тебя все прозвища означают одинаковое или разное? Какое прозвище, на твой взгляд, больше нравилось Ди Сарли: "Кривой" ("Одноглазый") или "Синьор Танго"? Или между ними нет никакой разницы?
про Гарделя в песнях поют "Морочо".
про Тройло в книгах пишут "Толстяк Пичуко"
Канаро свой квинтет назвал "Пиринчо".

А это не обидные прозвища. Или ты считаешь, что нет разницы между, допустим, прозвищами "Козёл" или "Орёл"? :-D "El Morocho del Abasto" -хорошее прозвище - "Брюнет из Абасто". "El Zorzal Criollo" - "Криольский Дрозд" насчёт этого его прозвища, наверное, также нормальное (Дроссельмейер, прям, на Мерлезонском балете :-D ). А ещё у него было кличка "Французик" ("El Francesito"), о котором он не любил вспоминать. Кстати, он наверное рекордсмен по числу прозвищ: Carlitos, El Zorzal, Cada Día Canta Mejor, El Morocho del Abasto, El Mago, El Imbatible, El Inmortal, El Troesma, El Inigualable, El Inolvidable, El Más Grande, El Rey del Tango, El Number One, El Cantor de los Tres Siglos, El Cantor de la Sonrisa Eterna, El Mito Viviente и др. Полагаю, многие хотели бы иметь прозвище - El Inolvidable, к примеру.

Теперь о Де Анхелисе (сразу скажу, одном из моих любимых музыкантов АТ)
Читаем: http://www.rogelioalaniz.com.ar/?p=2654 (Alfredo de Angelis: ¿popular o populista?)
Es verdad que fue una orquesta lo que se dice básica. No hay complejidad musical, la concepción armónica es deficiente y hay una ausencia absoluta de ideas innovadoras. Por estilo, objetivos, pero también por popularidad, pertenece al lote de orquestas que como la de Juan D’Arienzo, Rodoffo Biaggi, Héctor Varela, intentaban llegar al gran publico sin preocuparse demasiado por cuestiones técnicas. Por buenos y malos motivos, a la orquesta de Alfredo de Angelis se la calificó con el nombre de “calesita”. El apodo tal vez tenía que ver con la música de la calesita, una música ramplona, cursi y sencillita, pero de mucha llegada. O, porque al son de su ritmo, las parejas de bailarines se desplazaban a lo largo de la pista o el salón y daban vueltas como la calesita. En todos los casos el apodo tenía un cierto toque peyorativo, una mirada critica contra estos músicos que carecían de las preocupaciones estéticas de Troilo, Pugliese, Caló o Di Sarli...
Перевод выделенной части: "Во всех случаях у этого прозвища было уничижительное значение". Т.е. это его прозвище можно передать, как "Шарманщик"
Ладно, наш спор перешёл в область: "отстоять свою позицию несмотря ни на что" :-D
Slava писал(а):Сорри, но слова Дениса "злопыхатели давали за спиной", с чего он начал, показывают, что он не очень хорошо осведомлен..
На всякий случай, для всех: цель этого поста не глумиться, а исключительно историческая справка.
Так насчёт моей плохой осведомлённости как? Или надо мне ещё покопать (кстати, такие споры очень полезны, заставляют копаться в источниках). И я за историческую справку, только объективную.
Кстати, я согласен, что некоторые неоднозначные прозвища давались близкими родственниками и не были очень обидными. Например: у Пиглиесе в детстве было прозвище “La chicharra de Villa Crespo” (Цикада из Вилы Креспо), но не думаю, что ему понравилось, если это прозвище использовали бы, когда он стал Великим маэстро. "Каждому овощу своё время".

Для всех желающих почерпнуть информацию, кратко здесь: http://www.todotango.com/spanish/biblio ... apodos.asp

DM
тангеро
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2004 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Композиторы и исполнители танго - кого как звали

Сообщение Slava » Вс дек 02, 2012 04:07

т.е. на Тодотанго такой пост иметь можно, а на Готанго нельзя?

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Композиторы и исполнители танго - кого как звали

Сообщение DM » Вс дек 02, 2012 13:05

Slava писал(а):т.е. на Тодотанго такой пост иметь можно, а на Готанго нельзя?
На Тодотанго этот рассказ ещё поискать надо.
Возьмём, к примеру, официальный пост о Ди Сарли http://www.todotango.com/spanish/creadores/cdisarli.asp
Там ничего о кличке "Одноглазый" нет. Везде "El Señor del Tango". И это правильно!
Про Де Анхелиса, мягко тему о "карусельности" упоминают, сильно смягчая http://www.todotango.com/spanish/creado ... ngelis.asp
(просто, нам сейчас не понятны обвинения в "некреативности", особенно, после прослушивания таких, бесспорно, хитов, как "Павадита", "А ми долор", "Ольга" и др. Его Кумпарсита вообще одна из лучших).

Вся моя мысль выше была о том, что с цитированием сомнительных вещей, в данном случае ников, нужно быть осторожнее. А не в том, что можно, что нельзя. Можно всё. Но не всё уместно. Или требует разъяснения. Уверен, что ты не хотел глумиться над великими, но надо учитывать, что форум читаю люди, которые твоим словам доверяют, и не полезут копаться в историю. "Начальник сказал люминий, значит люминий!" Да и с мнением некоторых аргентинцев надо быть осторожнее... (поверхностность многим присуща)

DM
тангеро
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2004 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Композиторы и исполнители танго - кого как звали

Сообщение DM » Вс дек 02, 2012 13:40

По мотивам темы, но отдельно.
Со временем, многие вещи теряются, точнее, теряется контекст и первоначальный смысл. Для нас существует огромный пласт танго музыки, которую делали живые люди. У этих людей были свои поклонники и не поклонники. Это универсально для любой страны и времени. Всегда есть обыватели, падкие на дешёвые мнения и сенсации. К примеру: враги Пугачёвой, всегда найдут куда побольнее ударить певицу (часто, по-делу), её поклонникам будет достаточно её просто любить (никакие аргументы здесь не действуют). Также и с аргентинцами. Мы думаем, что мы импортируем чистое искусство, такой великий "легендариум". А, нет, с великим музыкальным наследием, мы ещё и получаем покрытые плесенью анекдоты, байки, сплетни (возможно, актуальные в своё время). То, что должно было остаться в прошлом, переходит в настоящее. И вот мы уже рассуждаем, что Д`Арьенцо был мерзким капиталистом, с диктаторскими замашками, Пуглиесе упёртый троцкист, Канаро вор мелодий, и также мерзкий капиталист, Де Анхелис "некреативный" (балбес, как он только вообще мог играть "карусельную" музыку) и т.д. и т.п. Спрашивается, чтобы танцевать под Д`Арьенцо, нам важно знать, что он коммерсант от музыки, а не чистый художник? Или, что он плохо играл на скрипке? Думаю, нет.
В своё время, я много интересовался историей музыки танго, искал тексты песен. Потом понял, что некоторые вещи лучше не знать, просто мешает чистому восприятию музыки.

DM
тангеро
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2004 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Композиторы и исполнители танго - кого как звали

Сообщение Slava » Пн дек 03, 2012 02:56

DM писал(а):Или требует разъяснения. Уверен, что ты не хотел глумиться над великими


Наш с тобой эмоциональный диалог, объемом превышающий инфу по теме ветки, думаю, является достаточным разъяснением.
Поэтому предлагаю на этом остановиться и дальше здесь писать по теме, если у кого будет что добавить.

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Композиторы и исполнители танго - кого как звали

Сообщение tan'ush » Пт сен 27, 2013 12:34

По-моему, идея хорошая была в целом.. просто (особенно из-за границы) форум читать подчас сложно, т.к. многие посты сводятся к личным перепалкам ("много шуму-помех"). но это видимо, наша российская природа... хотя информации познавательной немало!

(эх, давала же себе слово ничего нигде не писать :)

____________________

If you want to move fast - go alone, if you want to move far - go together (african proverb)
Аватара пользователя
tan'ush
тангера
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2004 14:27
Откуда: Vancouver (Canada)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Пред.

Вернуться в Уголок диджея

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





cron