Партнерша отваливается/не держит постуру

"Советы бывалых". Ответы экспертов на вопросы по технике танго.

Re: Партнерша отваливается/не держит постуру

Сообщение Дмитрий Волк » Вт фев 16, 2016 18:48

Самое главное, что вы пытаетесь исправить в себе что-то. Значит рано или поздно научитесь. Тут просто пока не намотаешь определенный километраж ничего не произойдет... ощущения, наработка мышечной памяти. Рано или поздно переходит в качество.

Аватара пользователя
Дмитрий Волк
тангеро
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 14:36
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Партнерша отваливается/не держит постуру

Сообщение DM » Ср фев 17, 2016 19:03

forwarder писал(а):Уважаемые коллеги!
Партнерша постоянно отваливается, совершенно невозможно вести. Что делать?

Партнерша не держит постуру, контакт только в верхней части. Что делать?
Полагаю, термин постура здесь не совсем правилен. Т.е. здесь речь может идти о самом объятии. А здесь есть варианты, и привычки к видам объятия. Т.е., условно правильная постура есть, а удобства в объятии нет. Здесь надо смотреть.
Контакт может быть разный. И дело не только в анатомии партнёров. Наклон (соответственно и основное пятно контакта) может меняться в зависимости от - скорости, акцентов, фигур и т.д. Высокий контакт в закрытом объятии это не ошибка, это вариант стиля, но некоторые фигуры в нём получаются хуже, чем в относительно протяжённом контакте. Т.е. контакт может быть от ключицы, и уходить на нет в районе живота (правого подреберья у партнёра). Без отклячивания задницы (если говорить прямо).

DM
тангеро
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2004 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Партнерша отваливается/не держит постуру

Сообщение Дмитрий Волк » Ср фев 17, 2016 19:47

Ну да... контакт весчь скользкая.
О более менее правильном контакте можно говорить только когда партнеры одного роста.
А когда партнер выше партнерши на пол головы а то и голову... Или когда партнерша выше... Тут уже возникают весьма разные варианты и вылезают всякие нюансы. Вплоть до изменения привычного объятия. Обязательно стараюсь по танцевать с партнершами выше себя... очень интересные ощущения. Много дает пищи для размышлений как подстраиваться под партнершу, но при этом не теряя комфорта своего.

Аватара пользователя
Дмитрий Волк
тангеро
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 14:36
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Партнерша отваливается/не держит постуру

Сообщение forwarder » Пт фев 19, 2016 15:02

Вчера а практике с помощью преподавателя выяснили причину отваливания :-D Партнерша отваливала корпус и падала в шаг. Объяснения преподавателя помогли. Не знаю, на долго ли!? :?

forwarder
тангеро
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2015 18:37
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Партнерша отваливается/не держит постуру

Сообщение ShyEP » Вт апр 26, 2016 09:03

Судя по описанию Вы тоже не держите постуру. Вот подробная инструкция https://www.youtube.com/watch?v=X3lg0-seFOE про постуру на 32:32 очень подробные комментарии и показано схематично, указаны типовые ошибки. Если занимаетесь пару раз в неделю с общим сроком до полугода, то наверное не стоит торопиться переходить в закрытые объятия, оно само придет, со временем. Вы это почувствуете.
Для личной тренировки техники рекомендую этот канал https://www.youtube.com/watch?v=nui5R7ILVdU там много всяких упражнений. Занимайтесь ежедневно и через пару месяцев занятий почувствуете ощутимый результат. Записывайте себя на видео, анализируйте.

Аватара пользователя
ShyEP
тангеро
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Чт фев 11, 2016 09:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Партнерша отваливается/не держит постуру

Сообщение forwarder » Вт май 17, 2016 17:10

ShyEP писал(а):Судя по описанию Вы тоже не держите постуру. Вот подробная инструкция https://www.youtube.com/watch?v=X3lg0-seFOE про постуру на 32:32 очень подробные комментарии и показано схематично, указаны типовые ошибки. Если занимаетесь пару раз в неделю с общим сроком до полугода, то наверное не стоит торопиться переходить в закрытые объятия, оно само придет, со временем. Вы это почувствуете.
Думаете, лучше в открытых объятиях? А как при этом находить контакт с партнершей?
Для личной тренировки техники рекомендую этот канал https://www.youtube.com/watch?v=nui5R7ILVdU там много всяких упражнений. Занимайтесь ежедневно и через пару месяцев занятий почувствуете ощутимый результат. Записывайте себя на видео, анализируйте.
Обе ссылки почему-то не открываются.... Может они ещё где ни будь есть?

forwarder
тангеро
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2015 18:37
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Партнерша отваливается/не держит постуру

Сообщение Дмитрий Волк » Пт май 20, 2016 13:31

Контакт с партнершей - в объятии. Выстраивайте правильное открытое объятие и будет у вас контакт.опыт показывает, что именно там не учитывают не мало тонкостей и как следствие потеря контакта, запоздалая реакция и вплоть до невозможности повести туда куда задумал.

Аватара пользователя
Дмитрий Волк
тангеро
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 14:36
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Партнерша отваливается/не держит постуру

Сообщение DM » Чт июн 09, 2016 15:07

Дмитрий Волк писал(а):Контакт с партнершей - в объятии. Выстраивайте правильное открытое объятие и будет у вас контакт.опыт показывает, что именно там не учитывают не мало тонкостей и как следствие потеря контакта, запоздалая реакция и вплоть до невозможности повести туда куда задумал.
Вы всё говорите правильно. Но не говорите как всего этого достичь.
Гоблин вспомнился:
Охранник: - Сами кто будете?
Пендальф: - Экстрасенсы мы, лечим по фотографиям.

А у нас и фотографии нет, чтобы лечить! :)
Проблемы могут быть и у партнёра, и у партнёрши, и одновременно у обоих. Большинство проблем - просто элементарная постура, но проблем и нюансов очень много. Вопрос выше был про закрытое объятие, теперь перескакиваем в открытое.

Попробую описать типичные проблемы с объятием.
Проблемы партнёра:
Жесткое закрытое объятие - это проблема не только неудобства для партнёрши, это проблема и с техникой некоторых фигур (например, окончание поворота может быть смазанным -> переход на другую фигуру без коррекции не возможен)
Слишком мягкое закрытое объятие - для начинающей партнёрши это также проблема, т.к. и она начинает смягчать объятие, и просто не может читать сигналы ведения; также возникает смещение партнёрши к корпусу партнёра, возникновение "люфтов" и др., что требует постоянной коррекции. С реально опытной партнёршей таких проблем не возникает.
Неправильные углы наклона у партнёра - слишком вперёд, слишком прямо, и тем более назад. Это откровенные проблемы с балансом, столкновение ног партнёров даже на самых простых шагах, быстрая усталость и т.д. и т.п.
Перегруженность мышц (гипертонус) - проблема новичков - ведёт к невозможности диссоциации корпуса, утомляемости, жесткости объятия. В большинстве случаев проходит со временем и километрами, но решать надо начинать раньше, чем позже.
Динамика - это другая часть проблем. Т.е. можно создать правильное объятие, но с динамикой может быть всё совсем не очень хорошо. Динамика, это и скорость движения, и сила движения, и самое сложное - правильный набор скорости, и правильное снижение скорости.
"Правильный" рост - это нюанс, но важный. Полагаю, что это можно назвать и иначе. Ноги должны быть правильно смягчены. Для одного стиля танго одно, для другого немного по другому, для милонги, для канженге и т.д. Это важно и для баланса, да и для стиля и т.д. Теперь вторая часть проблемы - рост между партнёрами в паре. Если кто-то в паре сильно выше, то не надо становится вровень, ломая спину, теряя баланс и т.д. Стойте чтобы было удобно. Если разница в росте слишком большая, то есть открытое объятие, в котором эта проблема не важна.
"Правильная" рука - это то, что чаще всего подразумевается (новичками) под объятием. Здесь есть варианты. Если говорить о закрытом объятии, я за глубокий охват партнёрши, чтобы было несколько точек контакта руки и её тела. Объятие (охват) на уровне лопаток. Это что касается правой руки. Что касается левой, то в правильном закрытом объятии левая рука может даже не быть нужна. Конечно, через неё также есть ведение и опора для партнёрши, но минимальное. В близком, а тем более открытом, без правильной позиции левой руки, танцевать не сильно получится.
Правильные ощущения - по-началу это проблемы. Знания не сразу переходят в навыки, а навыки дают правильные ощущения также с некоторым отставанием. Главное не наработать паразитические навыки. Что я понимаю под "правильными ощущениями" - это и баланс, и правильность объятия, и многое другое. Т.е., когда встаёшь в объятие, то сразу понимаешь (а не анализируешь) положение рук, необходимую динамику и т.д. В течении танца происходит постоянный контроль эталона (правильных ощущений) с отклонениями. Если этот условный эталон правильный, хорошо настроенный, то отклонения быстра гасятся или обыгрываются (ошибки можно перевести в фишки или в другие фигуры). Пока правильности ощущения нет, есть поиск, есть неуверенность, - есть проблемы.
Неуверенность - это проблема, конечно, больше психологическая, чем условно техническая. Да, опять километры, опять время, но есть и более простые и быстрые решения. Отработка костяка навыков и фигур (шагов), создание готовых штампов. Если у партнёра есть пара-тройка готовых хорошо наработанных фигур - он танцует. Если знаний много, но нет перехода в навыки, то проблемы. Лучше меньше, да лучше :old:
По технике этой проблемы - неуверенность передаётся партнёрше, соответственно, и она может начать косячить из-за этого. Неуверенность - часто причина ошибок в динамике.
Адекватность объятия фигурам - в разных объятиях, есть свои плюсы и минусы, возможности и ограничения. Это техника, которую надо знать. Ганчо отвратительно делается и выглядит в закрытом объятии, большую волькаду в открытом объятии также проблематично делать. Соответственно, надо уметь и открываться, и закрываться, или использовать фигуры правильно. Также навыки ведения в закрытом объятии могут не сработать в открытом. Учить надо и закрытое и открытое объятие. Это все же разные техники при многих совпадениях правил.

Это самые частые, но далеко не все ошибки партнёра в объятии (или системе партнёр-партнёрша, т.е. танцевальная пара).
Есть ещё технические ограничения (и плюсы) в самих стилях, скажем, закрытого объятия (параллельная позиция в корпусах партнёров, V образная, апиладо; близкое, но не закрытое объятие).

DM
тангеро
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2004 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.


Пред.

Вернуться в Танго-Консультации

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1