ТАНГОТРИП Путешествие по Аргентине в ритме танца проституток

Статьи, заметки, переводы, публикации на тему Танго.

Re: ТАНГОТРИП Путешествие по Аргентине в ритме танца простит

Сообщение arbusik » Пн мар 05, 2007 20:05

TatianaT писал(а):« Зима вместо лета, Южный Крест вместо Большой Медведицы, танцы вместо секса, смерть вместо любви – впечатлительный корресподнент GQ побывала на фестивале танго в Буэнос-Айресе....

- Это ваш муж?
- Нет, это просто мой партнер по танго...

Терапевтический эффект сродни тому, что оказывает секс, однако танго честнее. Несмотря на свою гиперсексуальность, танго не предусматривает любовных перспектив. В конце вереницы па – смерть. Как и в жизни...»

GQ Март 2007


А вы как считаете?


Некоторые считают вот так:

"Танго…
Ведь как долго, по-набоковски, можно было бы лелеять это слово, нежно жонглируя им на языке, будь в нем больше слогов.

Странный танец… Как много про него писали, и пишут, и, вероятно, еще долго будут писать. Но правда ведь, по румбе или фокстроту столько не терпела бумага, сколько по танго… Почему? Нет, упаси Господь, я не собираюсь обволакивать танго таинственностью, утепляя шубу мифов, в которую оно и без того закутано. Скорее наоборот, я хочу, чтобы оно предстало настолько неприлично раздетым, насколько это вообще возможно для танца. Зачем? Нуу… во-первых, потому что мифы искажают истину. Истину в общечеловеческом ее понимании, а не в философском, в котором ее вовсе не существует. Ах, конечно, мифы могут быть красивой сказкой, но лишь там, где чувствуется недостаток красоты. А танго не нуждается в симпатичной сказке, ибо его красота самодостаточна. Во-вторых, мифы направляют непросвещенных по ложному пути, по сказочному. И конец этого пути не имеет ничего общего с танго. А хотелось бы… хотелось бы, чтобы любой танго-путь вел к танго. Почему хотелось бы? Вероятно, это обыкновенное чувство любого восхищенного поделиться своим восхищением с ближним.

Мифы… мифы…
Танго считают сексуальным танцем. Ммм… но все танцы по природе своей так же сексуальны, как, скажем, тетеревиный ток или брачные танцы лебедей. Как ни печально покажется некоторым, танго по своей сексуальности мало чем отличается от вальса или польки, по той простой причине, что происходит от ритуальных танцев, присущих многим животным видам и направленных, ух, как ни прискорбно, на выбор партнера.

«Танго – чувственный танец…» И да, и нет. Да, потому что чувственный. Нет, потому что чувственно не только танго. То заставляющее парить чувство наслаждения и удовлетворенности рождает не только танго, да и не только танец, а любое, к чему лежит душа, к чему она чувствительна.

«Танго – танец для одиноких сердец…»? Отчасти верно. Но… танго ли? Tанго действительно особенно привлекает одиноких, но… не более чем любой другой танец, куда многие приходят за новым знакомствами, новыми впечатлениями и, быть может, новой жизнью.

И я все ищу, ищу, что же оно – то самое, что отличает танго ото всего другого… Где оно, это волшебство, которое хочется не только ощущать, но и понять, а потом и объяснить другу? Как ухватить за хвост это странное, поглощающее, тонкое чувство, которое ласково щекочет кончики пальцев, но никак не ловится в ладошку? Как рассмотреть его, вечно ускользающее за углом? Ведь почти постигаешь его, но вдрг оно растворяется в аккордах Ди Сарли и Наркотанго, пьянит сосредоточенный мозг, утягивает мысли в бандонеонно-фортепианную воронку планео и молинетте, выдувает остатки мышления взмахами каблучков… Где они, мои мысли? О чем была речь?... Нет, не вспомнить, душа укатилась на двуколке болео и ганчо, потонула в синкопирущей трели струн, запуталась в дымке испанского баритона…
Но вот и последний аккорд… последний вдох, последний жест, последнее слово… последнее слово?... слово?... Ах, вот же оно!!! Последнее слово!!! Танго – это разговор! Теплая беседа, в которой не знаешь наперед реплики собеседника. Вот оно, в этом-то суть! Танго – это очарование, когда находишь ответ на вопрос, о котором никогда не думала, который никогда не слышала, о котором не подозревала. Вопрос, для которого подобрал нужные слова, который появился ниоткуда, нипочему, он просто возник, этот странный вопрос, а перед тобой кто-то, кто нашел верные слова, чтобы на него ответить. Танго – это разговор, который находит отклик в чьей-то душе. Разговор, который объединяет. Может, именно поэтому танго привлекает одинокие… нет, не сердца, а одинокие души, ищущие собеседника, чтобы поговорить на родном языке. Нет, я точно знаю, что танго – это не страсть, но чувства… самые разные… горя или счастья, боли разбитого сердца или радости обретенного друга, эх, да что там – солнечного дня, дождливого утра, облетающего листа, соленой волны. И я точно знаю, что танго – это не секс, нет. Это душевный разговор с кем угодно, с молодым или старым, и с красавицей, и с уродиной, с мужчиной или женщиной, и с циником, и с идеалистом. Разговор о чем угодно или ни о чем. Но разговор на языке, который понимают оба. Именно в этом таинственность танго. Тан. Го."

Аватара пользователя
arbusik
тангеро
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:45
Откуда: когда-то была из Питера
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение neacat » Пн мар 05, 2007 20:47

2Арбузик, ну вот ведь буквально вчера искала слова, чтобы сказать о том же... мерсибо за такую цитату! А автор кто? :о)

Аватара пользователя
neacat
тангеро
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 17:36
Откуда: мск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Slava » Вт мар 06, 2007 01:07

автора на сцену!

хотя вот это
Танго считают сексуальным танцем. Ммм… но все танцы по природе своей так же сексуальны, как, скажем, тетеревиный ток или брачные танцы лебедей. Как ни печально покажется некоторым, танго по своей сексуальности мало чем отличается от вальса или польки, по той простой причине, что происходит от ритуальных танцев, присущих многим животным видам и направленных, ух, как ни прискорбно, на выбор партнера.


сильно спорно...

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение Ulixes » Вт мар 06, 2007 15:04

Slava писал(а):автора на сцену!

хотя вот это
Танго считают сексуальным танцем. Ммм… но все танцы по природе своей так же сексуальны, как, скажем, тетеревиный ток или брачные танцы лебедей. Как ни печально покажется некоторым, танго по своей сексуальности мало чем отличается от вальса или польки, по той простой причине, что происходит от ритуальных танцев, присущих многим животным видам и направленных, ух, как ни прискорбно, на выбор партнера.


сильно спорно...


не то чтобы спорно, скорее просто смешались в кучу кони, люди...сексуальность, выбор партнера, танго, полька...
Ну предположим, что танец действительно есть ритуал выбора парнера. Тогда выбор танца равен выбору качеств, которые ищут в партнере. Танцующий польку хочет воздушного, легкого, игривого партнера. Вальс - традиции и аристократизм. Танго вмещает многое.
И тут автор текста не прав, лишая танго сексуальности и страсти. Не хотите страсти? Так и скажите, не будет вам страсти. Хотите осенних листиков и что-то там с морской волной - да пожалуйста, их есть у меня!:) Вот это и есть танго. Не универсальность, нет. Но насыщенность. Оттого мы тут и не можем никак дать танго определения. Нет определения у любви, нет и все тут.
Статья в ДжиКью очень хорошая. Она передала атмосферу танго. Поиск и одиночество (в экзистенциальном, прости господи, смысле). Авто Ксения Соколова - молодец, да. И мы не будем говорить Ксении, что с "гутаперчей в спине" фиг что хорошего станцуешь:) Это вопросы техники, а не атмосферы. А атмосфера Ксении удалась. Да.

Ulixes
тангеро
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 16:14
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение А_old » Вт мар 06, 2007 19:30

О, вы все поняли... чувствую свою умственную несостоятельность :(
объясните мне плиз, что здесь вообще написано:
"танго по своей сексуальности мало чем отличается от вальса или польки, по той простой причине, что происходит от ритуальных танцев, присущих многим животным видам и направленных, ух, как ни прискорбно, на выбор партнера."

даже если отвлечься от того что автору почему-то прискорбно считать танец выбором партнера. что автор имеет ввиду?
что вальс и полька тоже происходят от ритуальных танцев, и тоже стало быть направлены на выбор партнера?

и извиняюсь за примитивный вопрос, вальс и полька имеют тот же ритм и муз.размер что и танго?? или автор считает что муз.размер неважен? автор не видит глубокой разницы между танго, вальсом и полькой?

А_old

 

Сообщение Natalita » Вт мар 06, 2007 22:32

Для А:

и извиняюсь за примитивный вопрос, вальс и полька имеют тот же ритм и муз.размер что и танго??


У польки размер 2/4, у вальса 3/4, у танго в основном 4/4, иногда 2/4.

или автор считает что муз.размер неважен? автор не видит глубокой разницы между танго, вальсом и полькой?


Автор ведет речь о том, что все парные танцы изначально имеют сексуальную направленность, а не только танго. В этом смысле музыкальный размер действительно неважен. Она просто свою мысль, кстати, спорную, не очень ясно выразила.

Natalita
тангеро
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 04:49
Откуда: New York, NY
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Roza_G » Вт мар 06, 2007 22:39

А писал(а):и извиняюсь за примитивный вопрос, вальс и полька имеют тот же ритм и муз.размер что и танго?? или автор считает что муз.размер неважен? автор не видит глубокой разницы между танго, вальсом и полькой?

Я не автор, но хочу поинтересоваться: а причем здесь муз. размер?
Танец, будь то танго, вальс или полька – это физическое взаимодействие партнеров в движении по определенным канонам, которые для каждого танца свои. И, если такое взаимодействие случилось и не просто случилось, а СЛУЧИЛОСЬ вдруг ГАРМОНИЧНЫМ (идеальным) – то будет вам счастье! Вот только каждый танцующий именует такое состояние для себя по-своему: для кого-то это секс, для кого-то – романтика, для кого-то опьянение…
ИМХО размер не важен! Важно другое: Растворяться в партнере. Как кусок сахара в стакане с водой. В любом танце.

Roza_G
тангеро
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 16:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение А_old » Ср мар 07, 2007 00:49

про размер спросил вот почему. вот вам для коллекции про вальс в сравнении с танго:

"Метафизика вальса

Вальс — космический танец. Проделываем вращения двух родов: вокруг своей оси (с партнером мы — воссоединенный целостный человек) и по кругу зала — т. е. в вальсе мы равны Земле, земному шару, что и вокруг своей оси вращается, и по орбите вокруг Солнца. В этом — упоение вальса: его захватывающее дух кружение — той же природы, что и коловращение Земли, мы ей равны в танце, ей подражаем, ее собой чувствуем. В вальсе мы — само совершенство. Отсюда само- и — взаимо-восхищение в нем.

Такт — на 3, т. е. Троица, совершенное и полное число: ибо лишь тремя точками можно осуществить поворот кругом (окружность лишь через треугольник описуема), тогда как остальные такты: на 2 и на 4, парные — квадратные, прямоугольные — выражают уже машинную цивилизацию: в танго и фокстроте ходят — как шатунно-кривошипный механизм в паровой машине (еще и углами локтей туда-сюда что-то толкают).
Георгий Гачев"

хотя моя преподавательница дала мне иное понимание вальса. она меня так учила: партнер правую ногу ставит между ног партнерши, партнерша садится промежностью ему на переднюю часть бедра (бедро - это часть ноги от таза до колена), и после этого они кружатся в вальсе. особенно занятно было в венском. кажется это петтинг называется по-научному.

А_old

 

Сообщение arbusik » Ср мар 07, 2007 02:40

Для Ulixes:

Совершенно согласна с тем, что танго вмещает многое.

Насчет ритуала выбора партнера - не совсем так. Изначально это был ритуал, но человек вообще много чего поменял. Так же как еда это уже не просто источник питания, но и для кого развлечение, для кого культ, для кого престиж и прочее.

Сексуальности же танго никто не лишал. Речь шла о том, что сексуальность присутствует в любом танце.
Я вот часто слышу "ах танго, это романтичный сексуальный танец". В общем, да. Но румба, как оно мне лично видится, тоже романтичный сексуальный танец.

И страсти танго автор тоже не лишал. Страсть - одно из чувств. Сказать, что танго - это непременно страсть, это лишить его всего остального. Не знаю, как у других, но для меня страстность танца зависит от музыки. Если этот элемент в ней присутствует, то скорее всего и танец будет таким. А бывают чудесные развеселые милонги без тени страсти, легкие вальсы, медленные, почти философски-задумчивые танго композиции - и в них лично мне действительно никакой страсти не хотелось бы. Или это уже не считается танго?

Меня, если честно, несколько коробит, когда танго чем-то ограничивают. А ведь есть еще и такие, которые, будучи убеждены в страстности танго, "искусно" изображают ее.
На мой взгляд, танго, не ограниченное ни размером, ни шагами, ни ритмом, будет таким, каким мы с партнером его станцуем и каким его продиктует музыка. Отождествлять его с сексом очень не хочется.

Аватара пользователя
arbusik
тангеро
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:45
Откуда: когда-то была из Питера
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Ulixes » Ср мар 07, 2007 16:19

Arbuzik,
ну в общем и целом мы в с вами одно и то же говорим. А вот с автором обсуждаемой цитаты как-то не очень понятно - то ли человек не прав по форме, то ли по содержанию. Ну да и бог с ним.
А вот сексуальности танго тоже не стоит лишать. Сексуальным оно тоже бывает. Не всегда, не под всякую музыку и не во всякой паре, но бывает.
Вальс тоже наверное может быть сексуальным. И уж точно он таким был, когда родился. Его ж именно из-за этого запрещали.

Ulixes
тангеро
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 16:14
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Slava » Ср мар 07, 2007 17:14

А писал(а):"Метафизика вальса


жжошь, аццкий сотона! пеши исчо!!!!! :zachot:

UPD:
теорию кругов срочно продать в вальс а дэнги направить на развитие астрофизики и выкупить у казахов байконур

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение Natalita » Ср мар 07, 2007 19:52

to Slava:


жжошь, аццкий сотона! пеши исчо!!!!!

UPD:
теорию кругов срочно продать в вальс а дэнги направить на развитие астрофизики и выкупить у казахов байконур


Да там по ссылке А весь текст - перл на перле. Поэтому никаким геометрическим фигурам, появившимся в результате, я уже не удивлюсь ;). Я хотела обнародовать тут еще пару цитат оттуда, но постеснялась. По прочтении этого шедевра у меня возник только один вопрос: Где? Где берут такую траву? :lol:

Natalita
тангеро
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 04:49
Откуда: New York, NY
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Женя » Ср мар 07, 2007 20:09

Slava писал(а):теорию кругов срочно продать в вальс а дэнги направить на развитие астрофизики и выкупить у казахов байконур


Э-ээ, вот уж нэт!!!
Терия Кругов НЕ ПРОДАЕТСЯ :crown: !!!!
Только для посвященных... :nnn:


Потому как, теория кругов применима абсолютно во всех сферах без исключения...
:D

Задача женщины не придерживаться какой-то позиции..., а нравится Ему. (с) РК
Аватара пользователя
Женя
тангера
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 04:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Женя » Ср мар 07, 2007 21:05

arbusik писал(а):Совершенно согласна с тем, что танго вмещает многое.

Меня, если честно, несколько коробит, когда танго чем-то ограничивают.


На мой взгляд, разговоры о том, что есть танго - это как проективный тест.
То есть, как зеркало.
Как знаменитое чернильное пятно...
Каждый, описывая что он видит в этом пятне, описывает лишь себя: свои чувства, свой эмоциональный опыт, свои значимые жизненные сюжеты.
А на самом деле это только пятно на бумаге...
Значение ему придает смотрящий и увидеть он может только себя.

А танго, как проективный тест, гораздо сильнее чернильного пятна.
Оно включает еще и сенсорный опыт тела, и вообще, задействует все каналы восприятия.

Поэтому, по высказываниям человека о танго, я понимаю какой он внутренне этот человек, тот кто говорит.

Каждый видит в танго свое собственное отражение.
Одинокие видят в танго одиночество, а любящие любовь.
Чувственные находят в нем чувственность, а избегающие эмоциональной близости возможность избегать близости.
Многие ищут в танго свои тайные мечты, а находят свои тайные страхи... потому что от самого себя не уйдешь...
Поэтому иногда люди спорят друг с другом о том, что есть танго.

А танго - это всего лишь танец.



arbusik писал(а):Отождествлять его с сексом очень не хочется.

Не хочется 8) ?
Попробуйте наоборот: отождествить секс с танго...
;)

Задача женщины не придерживаться какой-то позиции..., а нравится Ему. (с) РК
Аватара пользователя
Женя
тангера
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 04:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Разумная_Критика » Ср мар 07, 2007 21:11

о,да! стриптиз, секс и танго - едины. однозначно!

РК
Разумная_Критика
тангера
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 16:37
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Пред.След.

Вернуться в Библиотека

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1