Аргентинское танго

[Radistka-cat]

Тут в пылу танго-споров столкнулась с трудностью, точнее не трудностью (ибо что нам мб трудно ) а с необходимостью разделить:
- лидерство
- ведение
- активность
как понятия (речь разумеется о танго)
пока скрепела мозгами подумалось что было бы интересно узнать мнения коллег по цеху: это разные понятия или нет? и в чем разница?

[Helga]

Тут в пылу танго-споров столкнулась с трудностью, точнее не трудностью (ибо что нам мб трудно ) а с необходимостью разделить:
- лидерство
- ведение
- активность
как понятия (речь разумеется о танго)
пока скрепела мозгами подумалось что было бы интересно узнать мнения коллег по цеху: это разные понятия или нет? и в чем разница?

Для меня это все разные понятия...
Имхо: "лидерство" - принятие на себя роли лидера/ведущего, "ведение" - способ общения ведущего (лидера) с ведомым; "активность" - немного из другой оперы, качество, необходимое, как ведущему, так и ведомому

[Коби]

Имхо ключ нужно искать в испанских глаголах, которые еспользуются аргентинцами. Они на семинрах по английски говорят "lead" и "follow", что точно соответсвует русским вести и следовать. Там даже этимология похожая, а вот в испанском на сколько я читал несколько иначе.

Они используют глаголы "marcar" - указывать, показывать
и "responder" - ответить.

Глаголы "llevar" и "guiar" которые лучше соответствуют русскому "вести кого-то" они кажется почти не используют. Поправьте если ошибаюсь.

[arbusik]

Имхо ключ нужно искать в испанских глаголах, которые еспользуются аргентинцами. Они на семинрах по английски говорят "lead" и "follow", что точно соответсвует русским вести и следовать. Там даже этимология похожая, а вот в испанском на сколько я читал несколько иначе.

Они используют глаголы "marcar" - указывать, показывать
и "responder" - ответить.

Глаголы "llevar" и "guiar" которые лучше соответствующие русскому "вести кого -то" они кажется почти не используют. Поправьте если ошибаюсь.

Вроде так и есть ; ) Давеча Сесилия Гонзалес, которая на наше счастье давала нам, неразумным, уроки, жаловалась на то, что наши "вести" и "следовать" в испанском применительно к танго не существуют.

[Коби]

Интересно, как аргентинцы называют Лидеров и Ведомых ?

[arbusik]

Интересно, как аргентинцы называют Лидеров и Ведомых ?

По теме ничего не могу сказать (хоть бросай все, иди учить испанский...) Но в русском, по-моему, это называется мужчина и женщина ; ) Если подумать, то лидер в танго звучит ужасающе... А ведомый - еще хуже ; )

[А_old]

согласен, этимология - это важно. это про АТ.

но к этому у меня еще просьба, давайте не только обсудим, что ТАМ понимают под этими словами, а что МЫ понимаем.
мне лично гораздо интереснее что НАШИ дамы понимают под этими словами. потому что это и есть реалии моей жизни. не в БА живу.

особенно интересно - как наши дамы хотят чтобы "лидерство", "ведение" и "активность" (наверное активность обоих?) выражались ТЕХНИЧЕСКИ. желательно с примерами, из танца, а не только абстрактная философия. а то абстракции каждый может по-своему понимать.

[Max]

Гениально! Яша, в очередной раз спасибо.
Все же становится на свои места.

marcar
1. vt

1) метить, клеймить; маркировать; таврить

2) вышивать монограмму; метить бельё

3) замечать, подмечать (какие-либо качества)

4) галл. указывать, показывать

5) мор. брать пеленг; определять азимут

6) спорт. забивать (гол и т.п.)

То есть получается, что нужно не вести, а показывать, задавать направление (азимут ) Партнер не ведет партнершу, а только показывает направление шага

[Helga]

То есть получается, что нужно не вести, а показывать, задавать направление (азимут )

надеюсь, по этому пункту бурных дискуссий не будет

[Radistka-cat]

хотелось бы не дисскуссий.
а определений этих понятий
и отделения их друг от друга - потому как вроде очевидно что они разные - а почемуто порой путаются

[Коби]

Эти традиционные понятия имхо несколько некоректны. Про ведение я уже писал, а понятие лидер - оно (опять -же имхо) взялось от политкоректного английского. Мужчина и женщина - хоть и ближе но не совсем то, поскольку однополые пары - всетаки реальность.

Аргентинского термина который бы обозначал "лидер" я пока не встречал. Очень интересно узнать у испаноговорящих. Когда я танцевал с Диего Альваро на частнике, он использовал понятия "роль мужчины" и "роль женщины". И мне кажется в этом есть определенный смысл, поскольку английское "лидер" и "фолуер" - на много жеще определяют роли чем это необходимо. Роль - это несколько шире, и скорее характеризует используемую энергию ("инь" или "ян") чем пол, или "лидерство".

Если вкладывать в эти слова тот смысл который у них был изначально, то и с активностью никаких противоречий не возникает.

ТО:
Лидер - тот кто исполняет роль мужчины в танго.
Ведение - marca - указание, предложение направления
Активность - (от "акт" как "действие") - способность и желание действовать .

[Dancerknight]

Лидер - термин использую при постановке в пару (мужчина+мужчина) с преподавателем, чтобы определить мужскую или женскую партию танцую.
Ведение - техника коммуникации внутри пары. Также - перехват ведения партнершей.
Активность - фаза на которой партнер или партнерша задают амплитуду и динамику движения (Активный партнер, активная партнерша) . Вести может партнер, а активной в какойто момент может быть партнерша, (вообще не связанно с перехватом ведения). " У партнерши своя силовая установка, и она может решить добавить или прибрать тягу."

Ну вот пока запостил ...

[Lenkis]

Яш, "марка" - указание не только направления, но и длины шага и смены веса.
В общем, практически прямое смысл "маркировка, обозначение".