Аргентинское танго

[shulepov]

Собираюсь несколько глубже копнуть тему танго-вальс, в связи с чем собственно возник этот вопрос. Мы пока простые шаги адаптируем и перемежаем правым и левым поворотом, может есть какие-нибудь характерные движения присущие именно танго-вальсу? Или может у кого любимые связки какие есть?

[AlexSpb]

Характерно обилие всяческих поворотов и хиросов.

Но в общем то вальс по "фигурам" проще чем танго, в нем главное поймать "летящий" ритм. Так же в вальсе паузы делаются намного реже чем в танго, кроме того, почти не применяются элементы гасящие энергию движения вроде ганчо, сендвичей или болео.

Основное движение в перекрестной системе, в идеале в параллельную вообще не выходить, упражнение и технику описывать длинно и затруднительно, я, как всегда, попробую снять ролик и дам ссылку.

[Vladislav]

хорошо ложатся сакады, вписываются в летящий ритм, конечно удвоения, очень часто обыгрываются проигрыши каскадом различных украшений
http://youtu.be/toNIwNVQGgc

[Slava]

важно не ЧТО, важно - КАК..
(соотв-но, исходя из этой концепции некоторые элементы "уложить" сложнее..

Так же в вальсе паузы делаются намного реже чем в танго, кроме того, почти не применяются элементы гасящие энергию движения вроде ганчо, сендвичей или болео.

кста, паузы - нет, а зависания "на вдохе" - очень даже да..

Вальс - это легкость, это когда крылья за спиной, это
когда движение плавное, как вода и тебя несет на волнах
или по ветру. Но чтобы тебя несли волны - им нужно до-
вериться. Вальс это состояние абсолютного доверия тому
с кем ты сейчас танцуешь.

(из Маяка.
http://www.gotango.ru/elmayak/mayak_200910.pdf
стр. 9)

[AZ]

хорошо ложатся сакады, вписываются в летящий ритм, конечно удвоения, очень часто обыгрываются проигрыши каскадом различных украшений
http://youtu.be/toNIwNVQGgc

В вальс хорошо ложится ускорение, но оно здесь специфическое: не "быстро-быстро-медленно", а "быстро-быстро-быстро-медленно".
Но этом видео его делает как партнерша, так и "пара в целом" - см. с отметки времени 0:53
Кстати, когда я в свое время начал делать такое ускорение "интуитивно", был подвергнут критике со стороны "более опытных товарищей".

ИМХО, самые "вальсовые" фигуры - очо и хиро.

[Slava]

ИМХО, самые "вальсовые" фигуры - очо и хиро.

ключевой вопрос - ПОЧЕМУ ))

[AZ]

ключевой вопрос - ПОЧЕМУ ))

"Ну, барин, ты и задачи ставишь!" (т/ф "Формула любви")
Пошёл думать...

[AZ]

ИМХО, самые "вальсовые" фигуры - очо и хиро.

ключевой вопрос - ПОЧЕМУ ))

Оказалось, что для понимания достаточно глянуть на цитату чуть выше:

кста, паузы - нет, а зависания "на вдохе" - очень даже да.

Эти самые "зависания на вдохе" органичны в очо и хиро, в то время как в прямом шаге (и в элементах на его основе) они все же выглядят искусственными.

[gorgan]

... кроме того, почти не применяются элементы гасящие энергию движения вроде ганчо, сендвичей или болео.

Не могу согласится, что ганчо или болео – это движения гасящие энергию.
Болео! Почему?
Ганчо? Ганчо, кстати, бывают и такими, что принципиально, по определению не гасят энергию.

Иногда, конечно, эти движения такими "гасящими" могут быть. Но, их всегда можно исполнить так, что движение естественно перейдет в другое (передаст энергию). Там просто переходы осуществляются преимущественно другими траекториями (путями) чем в этом плане обычных движениях: там гиро, кольгады, сакады...

[Slava]

теоретически, любые движения можно исполнить с разной динамикой, скоростью, более или менее вкладываясь итд..
Вопрос же идет, на мой взгляд, о том, за счет каких движений как правило проще обыграть то-то и то-то.. Еще раз соглашусь с AlexSpb

Можно и мясо вареньем намазать, и будет вкусно.. Но это - высокое искусство..
Нежные вальсы, быстрый ритм и ганчо... Да еще и на милонге, в ограниченном пространстве.. И чтобы не получилось движения ради движения... Имхо - большой вопрос.. (все то же: зачем?)

[gorgan]

И чтобы не получилось движения ради движения... Имхо - большой вопрос.. (все то же: зачем?)

Зачем?.. Это слишком большой вопрос, чтобы я смог на него ответить... Тем более, что его всегда можно расширить до: зачем танцевать (+ учиться этому) вообще, если обниматься можно и так - стоя? Как по мне, музыкальное движение ради движения и есть достаточный метафизический смысл танца. Здесь нет ничего плохого, особенно если движение выглядит естественно. А последнее - это всего лишь вопрос тренировок, ну или техники.

Лично мне, танцуя с партнершей с действительно расслабленными, летучими ногами (это случается довольно редко), не использовать это преимущество откровенно жаль. А в противном случае, и на нуэве ногами махать не очень то и хочется.

Вопрос же идет, на мой взгляд, о том, за счет каких движений как правило проще обыграть то-то и то-то...

Если вопрос ставить так, то ответ будет всегда однозначен и слишком очевиден. Все что угодно как правило проще обыграть с помощью простого шага. Шаг это всегда наиболее функциональное средство, особенно в вопросах музыкальности.

Нежные вальсы, быстрый ритм и ганчо... Да еще и на милонге, в ограниченном пространстве...

Милонга – это все же не всегда ограниченное пространство, иногда места бывает довольно много. Кроме того, ганчо или болео можно выполнять довольно компактно: если в пределах среднего шага (желательно, конечно, двух) никого нет то (с партнершей, которую хорошо знаешь) можно не слишком опасаться. Вальс – это не всегда быстрый ритм, но и это не такая уж и проблема для упомянутых элементов. Не забывайте, что мы, зачастую, хоть и не особенно утонченно, топаем только в сильную.

А в общем - Вы правы... В предварительном сообщении я хотел подчеркнуть, что стереотип вроде "ганчо - это всегда надлом танца" несколько несостоятелен.

[Ю-Джин]

... вальс по "фигурам" проще чем танго, в нем главное поймать "летящий" ритм.

О-о-о-о, такая засада с этим танго-вальсом. Удручает и собственная бездарность поймать ритм "раз-раз-раздватри-раз-раз" и невозможность поучиться. Почему-то преподаватели вальсу уделяют гораздо меньше внимания, чем даже милонге. УДалось побывать даже на семинарах с аргентинцами - та же картина.
Поэтому какие там особые фигуры - хотя бы в вальсовый ритм на базовых движениях попасть... Причем мне кажется, девушкам это сделать еще сложнее. Нашел видео, где было показано как на мулинете партнерше оттанцевать вальсовое ускорение темпа. Там предлагалось "вперед-в сторону" - шагами на сильную долю, а вот "назад-в сторону" - с ускорением. Так ничего и не добились. Какие уж там хиро с саккадами.

[Master]

Собираюсь несколько глубже копнуть тему танго-вальс, в связи с чем собственно возник этот вопрос. Мы пока простые шаги адаптируем и перемежаем правым и левым поворотом, может есть какие-нибудь характерные движения присущие именно танго-вальсу? Или может у кого любимые связки какие есть?

Танцую все те же фигуры, которые использую и в танго. Смысл вальса не в специальных фигурах, а в ритме, отличающемся от танго, и в характере музыки. Именно это и определяет изменение фигур и возможностей. Но вот прямо специальных фигур для вальса не знаю, все т что в танго можно и вльсе танцевать и наоборот.