Аргентинское танго

[matador]

а вот при вращении совершенно точно есть некий паззл из костей, суставов и мышц, который дает оптимальную ось вращения и который хрен сложишь с первого раза (да и с сотого тоже )
тут никакая инфа не будет лишней, я так думаю

Во всех (с оговоркой) поворотах - вообще-то один принцип (точнее, единый комплекс принципов)). Хотя, конечно понимаю, что преподаватели, порой, на простые вещи напускают "туман таинственности" и мистики.

знать принцип - это одно, а уметь воплотить его - совсем другое ((((
что-то не наблюдается у нас на милонгах значительного количества тангерос, отточивших свои умения до способности не слетать с баланса при вращении без утери контакта ))))

Пока уважаемый А не выложил свое видео, очень хотелось бы узнать Принцип Поворота, ибо мучаюсь, падаю с баланса. Подсказать некому, далеко живу, в столицах бываю редко. Если кто может внятно описать словесно, буду благодарен.

[shulepov]

Конкретизируйте задачу. Поскольку поворотов разных много.
Либо распишите по шагам заход и собственно поворот, либо выложите кусок видео с любым участником где именно этот поворот, который у вас не получается есть.

[DM]

Да и, желательно уточнять, когда используется термин хиро (giro), что конкретно имеется в виду - просто поворот на 360 гр. или вращение. Вращение, как принцип (с партнёром в центре оси). Если вращение, то ключевым, на мой взгляд, является техника именно партнёра: ось, скручивание, динамика т.д. Если в смысле поворот, то надо опять разобраться с понятием. Очень часто под поворотом понимается разворот на 180 гр., что заметно проще, чем на 360 гр.
Теперь к общему. В АТ очень много вариантов поворотов, в большинстве партнёр находится в центре, создавая ось вращения (или оси в динамике в сложных поворотах). У партнёрши почти всегда одно и тоже - молинете (строгая последовательность шагов, которую задаёт партнёр). Т.е., как я и говорил: "вообще-то один принцип (точнее, единый комплекс принципов)".
Теперь отдельно. Есть повороты, когда и партнёр и партнёрша движутся вокруг общей оси, т.е. когда партнёр не является центром оси. Назовём это обоюдной молинетой (поправьте меня, если для этого есть отдельный термин); когда партнёрша является центром оси и её обходит партнёр (бывают комбинации, где партнёрша является центром потом партнёр и т.д.), также упростим, назовём калесита (карусель). Есть кадена (цепь), в которой получаются серии поворотов, это надо рассматривать отдельно. И повороты-каминады или, используя бальный термин, повороты на проходящих шагах, также отдельно. Есть и ещё варианты поворотов, круговых движений, смен направлений и т.д.

Короче, на словах описать конечно можно, но будет ли понятно? Без прямого общения с грамотным преподом не обойтись.

Либо распишите по шагам заход и собственно поворот, либо выложите кусок видео с любым участником где именно этот поворот, который у вас не получается есть.

Согласен.

[matador]

Постараюсь уточнить. Меня во-первых интересовал базовый поворот на 180 градусов (правильная техника). 360 интересует еще больше, поскольку я полагал, что это уже вращение. Что тогда вращение? Какова техника вращения? А вообще, очень хочется научится вращаться не падая, когда партнерша делает хиро вокруг меня, делая всякие штучки типа:

и у меня в программе для общего развития есть похожий поворот: энроске - ляпис - парада.

[DM]

Постараюсь уточнить. Меня во-первых интересовал базовый поворот на 180 градусов (правильная техника). 360 интересует еще больше, поскольку я полагал, что это уже вращение. Что тогда вращение? Какова техника вращения? А вообще, очень хочется научится вращаться не падая, когда партнерша делает хиро вокруг меня, делая всякие штучки типа:

и у меня в программе для общего развития есть похожий поворот: энроске - ляпис - парада.

Слово хиро можно перевести и как поворот, и как вращение. Согласитесь, в русском языке это всё же разные понятия. Соответственно, необходимо рассматривать в контексте.
Видимо, и мне придётся делать видео, хотя, и скептически к этому отношусь. Без видео "энроске - ляпис - руло - парада" объяснять бессмысленно. Да и с простым поворотом на 180 гр. без видео на словах... И "базовых" поворотов на 180гр. может быть несколько.
Начал писать последовательность и стёр. Всё это надо видеть, иначе ерунда получается.

[shulepov]

Постараюсь уточнить. Меня во-первых интересовал базовый поворот на 180 градусов (правильная техника).

Опишите по шагам как входите в этот "базовый поворот" и с какого шага партнерша начинает делать муленете (обходить вас).

А вообще, очень хочется научится вращаться не падая, когда партнерша делает хиро вокруг меня, делая всякие штучки типа:

и у меня в программе для общего развития есть похожий поворот: энроске - ляпис - парада.

А без партнерши получается? Разберите свою партию без партнерши.
Если не получается, то я полагаю надо медленно но верно нарабатывать.

[AlexSpb]

Учитывая указанный регион в профиле matador, и сильную удаленность от преподавателей предпринимаю попытку описать на словах, хотя я понимаю, что "мысль изреченная есть ложь" и реально нужно работать с преподавателем.

1. Донести вес до передней части стопы. При этом корпус не должен быть согнут. Контрольная точка: верхняя передняя точка таза (подвздошной кости) должна находиться над точкой опоры
2. Колено опорной ноги смягчено
3. Ни в коем случае нельзя подпрыгивать, каблук опорной ноги касается пола, вовремя поворота ощущение "ввинчивания в пол".
4. Свободная нога идет по полу.
5. При повороте на малые углы (примерно до 90 градусов) сначала поворачивается верх до нужного направления, затем доворачивается низ.
6. При повороте примерно от 90 до 180 градусов Сначала поворачивается верхняя часть до физиологического предела тела, затем нижняя резко до нужного направления, потом доводим верх. При этом нижняя часть в повороте обгоняет верх. Пока поворачивается верх свободной ногой помогаем себе держать равновесие. Верх идет плавно, а низ относительно резко т.е. вне 2-х точек опоры тело остается относительно небольшую часть времени.
7. Для ИНДИВИДУАЛЬНОГО поворота на большие углы , разгоняем верх, в СКРУЧЕННОМ положении крутимся некоторое время, затем доворачиваем низ с обгоном верха как в п.6.
8. При повороте с ведением партнерши обычно п.6 делается нужное число раз, во всяком случае ляписы и энроске делаются на основе этого принципа

Раздельное движение верха и низа - главный "секрет" устойчивого поворота

Многие трюки с поворотами на одной ноге (кики, махи) основаны на том, что хорошая партнерша в момент шага вперед (активного) помогает партнеру довернуться не сбивая его с оси, это требует очень хорошего равновесия от партнера

[Вадюшка]

AlexSpb, спасибо -- по крайней мере, обозначено, за чем последить, практикуясь самостоятельно.

[matador]

Спасибо, AlexSpb. Именно то, что я хотел увидеть - описаны принципы, контрольные точки на которые нужно обратить внимание. Конечно, возникает еще больше вопросов, но есть уже над чем работать. Согласен, что с преподавателем лучше, но мы с местным преподавателем примерно на одном уровне). Чувствую пробелы в базовой технике, поскольку на уроках давались фигуры, первое занятие -салида с крестом, как Базовый шаг танго, сангучито и т.д. Поэтому продолжу спрашивать... Интересуют вопросы:
Правильная танго-постура. Как она выглядит, какие мышцы задействованы- какие расслаблены, какие напряжены, угол между ногами и корпусом, кости, мышцы таза. Как постура влияет на равновесие при поворотах, вращениях, меняется ли она в них и вообще когда меняется?
Ось -что это такое? Это реально ось, как линия или это абстрактное понятие, некое состояние группы мышц, связок, позволяющее находиться в равновесии? Где и как она проходит? При вращении ось используется( вокруг нее вращаем тело??)?

[AlexSpb]

Спасибо, AlexSpb. Именно то, что я хотел увидеть - описаны принципы, контрольные точки на которые нужно обратить внимание. Конечно, возникает еще больше вопросов, но есть уже над чем работать. Согласен, что с преподавателем лучше, но мы с местным преподавателем примерно на одном уровне). Чувствую пробелы в базовой технике, поскольку на уроках давались фигуры, первое занятие -салида с крестом, как Базовый шаг танго, сангучито и т.д. Поэтому продолжу спрашивать... Интересуют вопросы:
Правильная танго-постура. Как она выглядит, какие мышцы задействованы- какие расслаблены, какие напряжены, угол между ногами и корпусом, кости, мышцы таза. Как постура влияет на равновесие при поворотах, вращениях, меняется ли она в них и вообще когда меняется?
Ось -что это такое? Это реально ось, как линия или это абстрактное понятие, некое состояние группы мышц, связок, позволяющее находиться в равновесии? Где и как она проходит? При вращении ось используется( вокруг нее вращаем тело??)?

matador вы подбиваете на страшную штуку: попытку описать технику танго в полном объеме, мне сил и наглости, пожалуй, не хватит, попробуйте для начала почитать вот это: http://www.tangoandchaos.ru/

Там очень много разумного, во всяком случае про постуру и шаги точно есть, про ось не помню.