Аргентинское танго

[Slava]

ну, кому милый Слава, а кому - не очень милый Вячеслав Юрьевич
вроде вместе не пили..

если Вы начали в общественном Форуме какую-то тему (да еще и второй раз написали - почему никто не хочет обсудить) - то почему бы не приложить какие-то усилия и не аргументировать свою позицию..
а так - слив..
не засчитан..

Вот только мне оно зачем?

- а Вы на Форуме только для того, чтобы календарь продавать?

я неспроста докопался..
потому что (на мой взгляд) изложенная Вами позиция - одно из самых опасных заблуждений насчет танго..
к сожалению - довольно распространенных..
если бы их (этих заблуждений) не было - м.б. и не так много было бы на Форуме тем типа "траффик N+1"
а ведь кому, как не Вам, уважаемая kadavr, знать об этом..

я не вчера родился и интерес новичков к связкам понимаю.. ровно как и понимаю "преступность" этой затеи.. ровно как и возможность замещения - тут уже вопросы к коллегам-преподавателям..
если мы говорим о развитии танго - меня просто очень сильно пугает укоренение стереотипа, что новичкам нужны "быстрые страстные движения", а верх профессионализма - разобраться с объятием..

[kadavr]

ну, кому милый Слава, а кому - не очень милый Вячеслав Юрьевич
вроде вместе не пили..

если Вы начали в общественном Форуме какую-то тему (да еще и второй раз написали - почему никто не хочет обсудить) - то почему бы не приложить какие-то усилия и не аргументировать свою позицию..
а так - слив..
не засчитан..

Вот только мне оно зачем?

- а Вы на Форуме только для того, чтобы календарь продавать?

я неспроста докопался..
потому что (на мой взгляд) изложенная Вами позиция - одно из самых опасных заблуждений насчет танго..
к сожалению - довольно распространенных..
если бы их (этих заблуждений) не было - м.б. и не так много было бы на Форуме тем типа "траффик N+1"
а ведь кому, как не Вам, уважаемая kadavr, знать об этом..

я не вчера родился и интерес новичков к связкам понимаю.. ровно как и понимаю "преступность" этой затеи.. ровно как и возможность замещения - тут уже вопросы к коллегам-преподавателям..
если мы говорим о развитии танго - меня просто очень сильно пугает укоренение стереотипа, что новичкам нужны "быстрые страстные движения", а верх профессионализма - разобраться с объятием..

1. Тогда извольте и Вы, Уважаемый Вячеслав Юрьевич, не по нику обращатся.
2. Я эту тему не начинала, я высказала свое мнение, которое Вы не поняли. Я не обязана свое мнение развернуто пояснять. Могу. Но не обязана.
3. Я на форуме исключительно продажей календаря занимаюсь? Продажа календаря запрещена на этом форуме? Иной полезной информации для форума Вы от меня никогда не получали?
Слив засчитан.

[Timofey]

Перед или у кого после хотя возможно и вместо ))) шагов можно поставить ещё и музыкальность.

Цепочка эта если я правильно понял - не идеал развитие, а то как оно обычно происходит (то есть, не то как надо учить, а то как к сожалению или не к сожалению большенство учатся) ... (Как у детей 1. лежат на спине - лежат на животе - ходят на четвереньках - на своих двоих - ну и кто то снова на четвереньках ))) ). И речь скорее всего идёт о ПРИОРИТЕТАХ, а не об единственном факторе на который обращает внимание ...

ИМХО, всё таки цепочки могут отличатся, поэтому скорее всего речь идёт о большинстве, но не о всех ))) И тут дело даже не столько в школе, а в том на сколько человек понимает АТ или(и) социальность в танцах, когда приходит в АТ ...


А что будет дальше?
Ещё где то подсознательно, но всё таки уверен, что если данная цепочка существует, то развивается волнообразно и фрактально ... То есть, дальше пусть на другом уровне, но цепочка будет повторяться, пока не остановятся, то есть пока переходы будут не столь значительны...


P.S. А понял, не понял, в данном случае наверное можно выявить паралель, тот кто подвержен этой цепочки - понял, тот кто нет - не понял ... Естественно, больше хочется относится ко вторым, но ...)))

[quiestce]

P.S. А понял, не понял, в данном случае наверное можно выявить паралель, тот кто подвержен этой цепочки - понял, тот кто нет - не понял ... Естественно, больше хочется относится ко вторым, но ...)))

А мне по-другому показалось )
Что цепочка была выведена "в полушутку", но получилось настолько правдоподобно, что многие "купились".

[Dancerknight]

Танец это язык. Совершенный язык это письменность. В детстве мы рисуем палочки и крючочки. Радуемся когда они получаются красиво и ровно. Придет время писать письма, возможно вдруг ставшим неровным почерком, лишьбы можно было прочитать. Пройдет время то что в этих письмах было самым важным и главным подернется пылью и станет казатся немного глупым и наивным. Придет время вспоминать и возможно об этом писать тоже. А можно и красивым почерком нарисовать матерное графити на стене, оставшись на уровне палочек и крючечков по сути. Цепочка есть, она от отсутствия формы, через форму к содержанию. И не надо думаю спешить, время все само потихоньку наполнит. Мне кажется дорога сдесь намного красивее и интереснее вершины и уж точно веселее. А там на верху помоему уже нет воздуха и нет времени. И неплохо наверное , что по пути есть время полюбоватся пусть бессмысленным но иногда крвсивым и жизнерадостным графити на стене без содержания. А содержание было у Гавито в каждом микродвижени, оно лучилось, а времени у него уже небыло. А еще глупо сравнивать, каждое письмо имеет адресата. Глупо ругать чейто танец, просто видимо это письмо на другой адрес.
http://www.youtube.com/watch?v=pq-7oQFG ... re=related

[quiestce]

Танец это язык. Совершенный язык это письменность...

не согласен )
не с процитированным, конечно, а с самой ассоциацией "танго - письменность"
(далее - все ИМХО, разумеется)
не все процессы совершенствования подобны друг другу
путь от крючочков в прописи к "Войне и миру" ("Евгению Онегину" etc) - он действительно только в одну сторону
и путь, скажем, обучению вождению автомобиля - он тоже в одну сторону, никто не будет, освоив управляемый занос, учиться правильно включать зажигание ))
но есть и похожие цепочки
я лично знаю только одну - обучение игре на скрипке ) иногда мне кажется, что любой насущный вопрос танго можно проиллюстрировать аналогичным примером "про скрипку"
не научившись хоть как-то держать смычок - ни одной мелодии не сыграешь
но как только ты увлекся мелодиями - настает время поменять 99% в навыках держания и ведения смычка
и так - год из года, из музшколы в училище и далее в консерваторию - петли за петлями ))

[Nitti Palermo]

Цепочка эта если я правильно понял - не идеал развитие, а то как оно обычно происходит (то есть, не то как надо учить, а то как к сожалению или не к сожалению большенство учатся) ...

Вот Тимофей не поленился и разжевал всетаки карикатурный смысл этой цепочки... Я например на собственном примере все испробовал.. и сотни учеников так учились... Преподы их полгода учили шаг, баланс. и т.д. - а они втихаря смотрели Ютуб и криво-косо выделывали кренделя а ля Арсе !!!!
И строительство я не зря упомянул... Главная цель - жилье (создание атмосферы и танца) - но есть еще у человеков желание поукрашаться в этом жилье - картинами там всякими... цветами... и т.д. (всякие красиво-сложные танго-фигуры). Или запретить людям украшать жилье ???

А теперь о паралелях между цепочками и обьятиями... Я из той же сотни которые втихаря увлекались цепочками... И поверьте.. эта сотня прогресировала намного быстрее остальной тысячи... Остальные монотонно муштровали шаг - и вопили что это их достало... и делали это кое-как, чтоб преподы отстали... А я пробуя сложние связки моментально понимал что мне катастрофически нехватает основы... И тренировал эту основу с упоением и взахлеб... Догадываетесь у кого результат лучше ???

[Mad_squirrel]

Нитти, у Вас исключительный случай, когда человек понимает, что для выполнения сложных фигур требуется база. Те же кто начинают, в большинстве своем, устраивают гонку за фигурами, но мало кто понимает что эти фигуры нужно делать правильно, а не лишь бы как (они не осознают, в большинстве своем, что делают их не правильно). Отсюда вырастают такие "ноги", что потом от них бегаешь и партнершу всякий раз уводишь, а то ж пришибить могут. Сколько я уже на своем веку встречал, когда всеми любимое болео делается так, что аж шрамы остаются неговоря уже об испорченном вечере. Так что я все таки больше буду настаивать на изучении сначала базы, нежели гонке за фигурами. Так что моя цепочка будет такой: база(шаг, объятие и их варианты) - фигуры - музыкальность - душа. Хотя все эти компоненты будут иметь домеси в друг друге.

[bk]

стесняюсь спросить
а что же ему нужно? (мастеру)

так как раз ничего... у него все уже есть

(на дай Бог дожить)


Кстати про новичков и разучивание связок неясно.

Может, меня учили как-то не так, но я до сих пор (после > 3х лет) не в состоянии
под счет сделать какую-то комбинацию, теряюсь на счет "раз". Я как-то
ориентировался (или меня неявно ориентировали) на милонги,
ну как на нормальной милонге можно сделать заданный шаг в заданную сторону
в заданный момент, если там какой-то мудак встал как пень некуда идти.

[quiestce]

...эта сотня прогресировала намного быстрее остальной тысячи...

тысяча - это по всей России?
или в Москве?
впервые осознал масштаб.... это ж стока народу ни на одну милонгу не поместится!

[quiestce]

ну как на нормальной милонге можно сделать заданный шаг в заданную сторону
в заданный момент, если там какой-то мудак встал как пень некуда идти.

но со связками действительно смотрится красиво, не поспоришь
и мне кажется, что с ними должно быть в итоге - как со стихами: читаешь-читаешь чужие стихи, а потом - бац - свои сочинились

[bk]

ну как на нормальной милонге можно сделать заданный шаг в заданную сторону
в заданный момент, если там какой-то мудак встал как пень некуда идти.

но со связками действительно смотрится красиво, не поспоришь
и мне кажется, что с ними должно быть в итоге - как со стихами: читаешь-читаешь чужие стихи, а потом - бац - свои сочинились

Про красоту связок никто не спорит. Но народ с самого начала насматривается выступлений на ютюбе и потом,
естественно, начинает сие делать на милонге. Что и неудивительно, народ пачками постит "Арсе жжот
с Марианой без туфли" но что-то не часто встретишь видео "Смотрите, какой хороший трафик на милонге!"

[Timofey]

К сожалению на сотовом цитировать нельзя, напишу так:

1. А кто знает как правильно танцевать элемент, а как - нет? Или даже какой шаг в АТ правильный, а какой - нет? Мне около года назад одна партнёрша сказала, неважно кто и чему учил, главное, чтобы паре было удобно. (это правда было сказанно на счёт объятия, но это не важно)... Я это писал к тому, что когда кто то что то делает "неправильно", он это ощущает (неудобно стоять, нехватает динамики, чувства неудобства партнёрши(а) ) .... Почему он это делает - это уже другой вопрос.

2. Немного в продолжении. Совершенству нет предела и само собой нету человека достигшего этого совершенства.

3. Связка это необязательно - шаги в опр сторону и под определённый такт. Потому что помимо 3-ёх возможных шагов (вперёд, назад, всторону) есть ещё возможности разворота.

4. Это уже не важно, но вовращаясь к теме цепочки. На первом этапе цепочки человек получает эстетическое удовольствие от того, что вроде станцевал, на втором ему нравятся ощущение от элементов: от динамики сакад(или калькад), от ощущения болео ... потом шаг начинает делать более смакуя (у каждого по разному, мне нравилось, ощущение раеление стопы, а потом и ноги на состовные), потом ощущение партнёрши ... А потом снова эстетика связки, только уже со всем что шло на первой волне ))))

[ отправлено с КПК ]

[Slava]

Преподы их полгода учили шаг, баланс. и т.д. - а они втихаря смотрели Ютуб и криво-косо выделывали кренделя а ля Арсе !!!!

вот я и говорю:

.. долгий путь...
телега впереди лошади...

причем говорю именно потому что сам на эти грабли наступал.. потерял пару-тройку лет..

да и вообще.. это "пара-тройка лет" есть не у всех.. танго-комьюнити обновляется чаще.. Форум весь в ветках а-ля траффик и постах про новичков которые на милонге друг друга учат ганчо делать против линии танца..
а откуда здесь "ноги растут"? сомневаюсь, что из ю-туба..
а м.б. поэтому люди и уходят из танго?

[shulepov]

Танец это язык. Совершенный язык это письменность. В детстве мы рисуем палочки и крючочки. Радуемся когда они получаются красиво и ровно. Придет время писать письма, возможно вдруг ставшим неровным почерком, лишьбы можно было прочитать. ...

Спасибо Вам, я читал Ваш пост и получил огромное удовольствие, как написано, в голове сразу ассоциации с арабской вязью. И вы знаете, по сути согласен на все 100%.

Это как учится играть на гитаре.
Кто-то идет в музыкальную школу, учит ноты, играет пьесы, выступает на концертах. Но никогда он не споет в подворотне для своих друзей, или дома на кухне.
А кто-то, берет гитару, смотрит, как играет блатные песни на шести аккордах его сосед, потом начинает играть для друзей, женщин своих в конце концов, и в какой-то момент понимает, что нужно идти дальше, кто-то учит схемы аккордов и играет их, кто-то учит нотную грамоту и копает вглубь.
И что самое замечательное, что все эти варианты имеют место быть. Ибо они рождают эмоцию.
Это я так думаю. На гитаре я пока лучше играю, чем танцую танго. И Youtube в моем захолустье это практически единственный источник информации, на ближайшие 1000 км вокруг.