"библиотека"

Аргентинское танго... Хроника. Факты. Комментарии.

"библиотека"

Сообщение чукча » Пн ноя 02, 2009 14:32

Идея предельно простая:
1. Есть преподаватель и у него есть мысль. :-D
2. Есть ученик, у него этой мысли нету (была бы - преподаватель был бы не нужен).
3. Преподаватель пытается мысль высказать. Прямо: "Эту ногу на 3 см правее". "Согни ногу, подними пятку". Но, чаще в привычных ему образах и метафорах об "импульсах", "энергиях" и прочих трудноизмеримых и разнообразно интерпретируемых вещах о трудноитерпретируемой и с большой поправкой на личное понимание штуке - танго.
4. Какие-то из этих самых образов и метафор ученику понятны, а какие-то он интерпретирует по-своему. Ну, например, массаж пола ногой у меня прямо ассоциируется с массажем ногой нежных мягких задних тканей в йоге с партнером...
Результат... :mrgreen: заметно другой!
5. Эффект сильно непредсказуем и оченьно зависит от совпадения предствлений.
6. Ученики/учителя все разные, что немцу хорошо - то и русскому бывает хорошо! :)

Предложение: собрать некую "библиотеку" "объяснялок", удачных сравнений, фраз - кому что запомнилось, чтобы попробовать найти "свои" слова.
Кто что понял, на какую такую тему случился инсайт и после чего.

Тоже обязательно поделюсь, но для начала еще одна иллюстрация, как это работает из другой области.
Меня учили стрелять. Лет пять. Или больше. Стрелки были хорошие, и слова у них были все больше хорошие, и плакатов тьма-тьмущая и все правильные. Результат - после моей стрельбы мишень можно было не менять. Ну, почти. :mrgreen: Во всяком случае, на норматив точно не дотягивал. И вот нашелся один человек, который сказал одну фразу: "Пусть мушка гуляет, а ты следи за тем, как плавно выбрать курок". Все.
Не! То, что слышал раньше о стойке, прицеливании и многия прочее не было выброшено и сгодилось. Но попадать стал именно после этой фразы. Да так, что "в благодарность" с первого выстрела разбил сказавшему часы - Гэ-Дэ-эРовскую штамповку, выставленную на аукцион в качестве мишени, 5 марок за выстрел...

Basta de carreras...
Аватара пользователя
чукча
тангеро
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 19:22
Откуда: Юго-Запад
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: "библиотека"

Сообщение Cruzada » Вт ноя 03, 2009 02:53

Пример живописный. Но из танго бы что-нибудь - для примера же)

Cruzada

 

Re: "библиотека"

Сообщение Slava » Вт ноя 03, 2009 04:32

мне кажется - это все довольно личные вещи..
"свою голову не поставишь".. да ведь и нет же цели научиться танцевать точно также как маэстро Х?
не знаю как у кого, а, начав преподавать, я усвоил одну вещь: как бы не нравились объяснения другого педагога, его "фишки", копировать и повторять их один-в-один на уроках - гиблое дело..
а вот если немного подумать на тему и попробовать смастерить что-то свое - оно как-то лучше идет..
конкретный пример: Бригитта, на семинаре по вальсу, раскладывала по полу туфли и по ним ходила, показывая - где "раз", где"два", где "три"... Идея? - да. Наглядная - да. Весело - да. Повторить самому - не факт, что сработает..
учитель ученику (имхо) во многом дает почву для размышления.. не для того, чтобы ученик изобрел свою собственную технику очо, скажем, а чтобы он к ней, идее, которую давал преподаватель, дошел.. поработал, так-сяк-это не получается-что мешает - ага... "он кидал в меня идеи, как триумфатор червонцы" (с)
а вот во всяких учебниках, в технической литературе, лирики - минимум.. там все как правило сухо и научно, не факт, что сразу понятно, зато не допускает разночтений :)

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: "библиотека"

Сообщение чукча » Вт ноя 03, 2009 13:35

Славчик!- на все 100! Ту же объяснялку на удвоение и синкопы встречал уже несколько раз на разных семинарах с предметами или с рассаживанием - дошло! :mrgreen: Но понятно, что без наглядности/присутствия не сработает.
Если еще дальше по уши зарыться, можно привести такой аналог: в суфийской традиции (и в одном из отпочкований классической психологии, однако :) ) есть примерно такой принцип: "нужное слово, в нужное время, в нужном месте". Нужное слово может быть и ситуативным, и коротким афоризмом или притчей, или целой сказкой 1001 ночи. Попадет ли заученная наперед сказка в тему и будет ли к месту - большой вопрос, но это не уменьшает желания иногда почитать сборник притч...

Поехали.
Намеренно не пишу имена учителей и собеседников - чтобы рассматривалась идея, а не авторитет говорившего... К тому же иногда одна фраза от другой могут быть отделены годами и принадлежали разным людям. Там где мысль не моя - кавычки.
Еще раз. Понимаю, что

ВСЕ НИЖЕПРИВЕДЕННОЕ СПОРНО И ГОДИТСЯ НЕ ВСЕМ И НЕ ВО ВСЕХ СИТУАЦИЯХ. А может и не годится вовсе :mrgreen:

О болео, их соединении или болео, как легкий мах, компактное украшение.
"Любой элемент можно прокричать, а можно прошептать". "Ведите на очо так, как будто вы не знаете: хотите делать болео или нет, а потом решили - болео!" (Видимо, годится только при мягком ведении и небольшой амплитуде. Для меня интересным было, как расслабленно, по законам тяготения, к которым стал сильно тяготеть в последнее время :-D, двигалась нога партнерши.)

Классическое: "Девушки! свободная нога вам не принадлежит, она принадлежит партнеру". "Обнимите ее так, будто вы не виделись 10 лет..." "Если девушка не хочет танцевать танго в близком объятии - убейте ее! Скажите ... (я) разрешила!". "Ну вот, только девушка расслабилась, а вы ей сакаду! Да за такое надо...".

"- Что ты хочешь танцевать салон или милонгеро?
- И то, и то.
- Хорошо. Попробуй. Пока еще никому не удавалось..."

Basta de carreras...
Аватара пользователя
чукча
тангеро
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 19:22
Откуда: Юго-Запад
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: "библиотека"

Сообщение Slava » Ср ноя 04, 2009 02:30

чукча писал(а):Намеренно не пишу имена учителей и собеседников - чтобы рассматривалась идея, а не авторитет говорившего...
хорошая идея, поддерживаю!
еще предлагаю в рамках этой ветки только добавлять новые "объяснялки", БЕЗ обсуждения.. (будет мною удаляться)
так сказать - "в копилку сборной"..
если кто-то что-то захочет обсудить - велкам создать новую ветку..

итак, что Вам помогло?

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: "библиотека"

Сообщение Cruzada » Ср ноя 04, 2009 02:44

- "Это только на первый взгляд кажется, что партнёр обнимает женщину. Он обнимает Музыку..."
- "Только плие может дать тебе само-стоятельность."
- "В объятии должен быть воздух, иначе танец задохнётся. Партнёрша должна чувствовать сердце, а не руки. Партнёр - доверие её тела, а не покорность грубой силе."

Cruzada

 

Re: "библиотека"

Сообщение quiestce » Ср ноя 04, 2009 11:45

- Wooooooooooom! (C)Mila, на тему ведения в шаг

а еще, когда научусь танцевать, - буду рассказывать всем, что мне помогло обучение игре на скрипке :lol:
главным образом - в понимании объяснений, которые на первый взгляд описывают противоречивое с точки зрения логики и невозможное с точки зрения физики ))

Аватара пользователя
quiestce
тангеро
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 00:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 38 раз.



Вернуться в Аргентинское Танго

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2