Синкопы у Di Sarli

"Советы бывалых". Ответы экспертов на вопросы по технике танго.

Синкопы у Di Sarli

Сообщение gigi » Чт окт 24, 2013 07:57

Много раз слышал в интервью, что "старые милонгеро"© критически отзываются о тех, кто позволяет себе танцевать синкопы под Карлос ди Сарли. Имеется в виду " медленный" период его творчества, вероятно. Что это, чутье или Маэстро сам высказывался на этот счет? Почему это моветон, хотя в музыке этого оркестра встречаются синкопы?

gigi
тангеро
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 09:30
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Синкопы у Di Sarli

Сообщение Slava » Пт окт 25, 2013 19:44

Хороший вопрос, спасибо! :)

На мой взгляд, у "старых милонгеро" представление о музыкальности порой сильно отличаются от принятых сегодня.
Конкретно про "синкопы у Ди Сарли" не слышал (а можно пару-тройку ссылок, откуда речь? Кто говорил и в каком контексте?)

На мой взгляд, синкопы есть смысл обыгрывать там, где они явно выражены, и где это подчеркнет характер музыки, поможет выразить настроение в танце итд.
Сложно говорить "без конкретики", но в общем синкопы можно часто встретить в ярко выраженной форме (и захотеть при этом обыграть) у Д'Арьенцо, Бьяджи, Канаро (про Пуглиесе молчу :))
Синкопу сложнее сделать "мягко" (и сложнее придумать, зачем). Поэтому короткое отрывистое движение, четкое прерывание, передающее некую "аритмию" в случае Д'Арьенцо и Бьяджи будет скорее уместно.
Ди Сарли же "мы любим не за это" :)

Хотя, как Вы правильно заметили, Ди Сарли - он разный бывает.

Вот пример: Rodriguez Pena.
У Канаро, де Анджелиса, Карабелли, даже у Фреседо :) в конце первой фразы отлична слышна синкопа, причем мелодия к ней как бы "подводит".


Стал бы я обыгрывать эту синкопу каждый раз, когда слышу? Ммммм, не факт. Но периодически - да.

А у Ди Сарли ее в этом месте нет.



После этого акцента (и "тише", "спокойнее") можно расслышать что-то похожее (чирик-чирик :))) в скрипке.
Синкопа? - Да.
Можно обыграть? - Не знаю :) Если "мягко и нежно"... Сложно технически и не очень большая "мотивация".
Стал бы я это делать сам в танце? - Не скажу "нет" категорично, но вероятность сильно меньше, чем в случае синкопы "на акцент" (как у того же Канаро).

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Синкопы у Di Sarli

Сообщение Slava » Пт окт 25, 2013 19:52

Апдейт.
Включил, походил по кухне.. Оля сказала: "не надо за уши притягивать" :)
Так что скорее все-таки "нет", "чирик-чирик" обыграл бы как 2 движения, не как синкопу...

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Синкопы у Di Sarli

Сообщение gigi » Сб ноя 09, 2013 11:54

Slava, gracias за ответ, в принципе, была догадка про характер музыки. Ссылки на говоривших найду и скину, как всегда бывает, с ходу не вспоминается)

gigi
тангеро
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 09:30
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Синкопы у Di Sarli

Сообщение Slava » Вт ноя 12, 2013 03:41

De nada :)
А я покамест вспомнил пример у Ди Сарли, где синкопы "вполне себе" - Siete palabras.

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Синкопы у Di Sarli

Сообщение MOCKBA » Вт ноя 12, 2013 07:02

Ди Сарли от года к году так менялся! После ритмичекого но в общем старогвардейского секстета он лет 7 или 8 вообще ничего не записывал, но за это время успел поработать пианистом у Д'Арьенцо, поиграть по клубам с кем-то из очень крyтых банеонистов нового стиля, и, когда он снова собрал оркестр в конце 30-х, то ритм милонги под мелодией танго у него было слышно очень часто. И в 50-е тоже, кажется. Нет времени полазить за примерами, но если надо...

Аватара пользователя
MOCKBA
тангеро
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 20:27
Откуда: предгорья
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Синкопы у Di Sarli

Сообщение MOCKBA » Пт ноя 15, 2013 20:51

oops забыл, что в этом разделе особые правила. Админы - просьба снести. :oops:

Аватара пользователя
MOCKBA
тангеро
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 20:27
Откуда: предгорья
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Синкопы у Di Sarli

Сообщение Slava » Вт ноя 19, 2013 03:39

MOCKBA писал(а):oops забыл, что в этом разделе особые правила. Админы - просьба снести. :oops:

Не, не будем. Внесем в список почетных гостей раздела... :)

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Синкопы у Di Sarli

Сообщение gigi » Ср ноя 27, 2013 00:58

MOCKBA писал(а): когда он снова собрал оркестр в конце 30-х, то ритм милонги под мелодией танго у него было слышно очень часто. И в 50-е тоже, кажется. Нет времени полазить за примерами, но если надо...


Ага, вот в конце 30-х нашел, к примеру, 'El retirado', 'Racing Club', 'Catamarca', 'Nobleza de arrabal', и т.д. https://play.google.com/store/music/album?id=Bwn7zogyf7lg3l35zzibxqu4vnu&tid=song-Tc4w72msyugqwy36ewkjoyvcdnq&rdot=1&rdid=song-Tc4w72msyugqwy36ewkjoyvcdnq&partner=ytctb
Ну, "El retirado", к примеру, два забавных видео нашел, как танцуют на Мундиале (http://www.youtube.com/watch?v=Ac8Gjmz3quU), и еще Osvaldo Natucci y Roberta Buoni (http://www.youtube.com/watch?v=W0sEKMBKZAg).

gigi
тангеро
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 09:30
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Синкопы у Di Sarli

Сообщение MOCKBA » Ср дек 04, 2013 18:28

Совсем свежее в тему:

Аватара пользователя
MOCKBA
тангеро
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 20:27
Откуда: предгорья
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 77 раз.



Вернуться в Танго-Консультации

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1