Крест. Смена веса

"Советы бывалых". Ответы экспертов на вопросы по технике танго.

Крест. Смена веса

Сообщение AViVA » Пн окт 07, 2013 12:48

Недавно услышала от одного партнера (на милонге!), если он делает крест (любой -спереди, сзади] то свободная нога, идущая в крест априори должна потом становиться опорной, сразу. Неужели это так, я сама долна переносить вес на эту ногу?

AViVA
тангера
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 12:06
Откуда: Г. Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Положение стоп в кресте

Сообщение Slava » Вт окт 08, 2013 03:02

Лично мне не очень нравится слово "должен/должна"... Ну, а уж если это было сказано во время танца, то словам этого партнера грош цена.
По теме: _чаще_ (но далеко не всегда) бывает, что при ускорении при приходе в крест вес на нее переносится сразу, НО это должно быть _обязательно_ предложено партнером (можно предложить девушке прийти в крест и поменять вес или прийти и остаться на той же ноге - это два разных движения).

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Положение стоп в кресте

Сообщение Humo » Вт окт 08, 2013 11:08

Slava писал(а):это должно быть _обязательно_ предложено партнером (можно предложить девушке прийти в крест и поменять вес или прийти и остаться на той же ноге - это два разных движения).

Как предлагать?
Одни девушки меняют вес, другие — нет, не всегда понятно на какую ногу она встала.
Как это проверить без лишней задержки?

Humo
тангеро
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2013 08:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Крест. Смена веса

Сообщение Slava » Ср окт 09, 2013 02:51

Без лишней задержки - это практика, это наработка "обратной связи" в танце - чувствовать, что происходит в паре.
Плюс сюда же - готовность перестроить собственное движение, если девушка не поняла ведение или что-то добавила от себя.
Лучше чувствовать движение друг друга помогает контакт в паре, объятие... :)
Можно например поработать на практике - предложить девушке самой каждый раз решать, менять вес в кресте или нет, а самому - подстраиваться на ходу. В танце подобные ситуации периодически встречаются (не только с крестом), я называю это "хорошая мина при плохой игре". Крайне полезная штука.

Как:
Крест можно сравнить со сменой веса ("свободная" стопа находится в том же положении, но с другой стороны от опорной).
Лучше даже сказать, не "крест" и "смена", а "шаг+крест" и "шаг плюс смена".
Возьмем шаг.
Повести на него девушку, доделать шаг (и оставить на той же ноге, которой она шагала) - это одно движение.
Сделать шаг и перенести вес (поставить на другую ногу) - это два движения. Импульс может быть 1, но движения 2.
То же самое и с крестом.
Вопрос на самом деле (и про обратную связь, и про смену веса) - из основ базовой техники, одно тянет за собой другое, описать не так просто...

Попробуйте поделать, как упражнение, шаг вперед (для девушки - назад), после которого либо останавливаться (она остается на той же ноге), либо переводить импульс в смену веса. Сначала медленно (на каждый счет или медленнее), потом можно и с ускорение.
В чем разница? За счет чего удается предложить девушке либо 1 вариант, либо 2?

Ремарка для девушек: Когда мы говорим, что "вес на 1 ноге, а на второй веса нет", это не значит, что "свободная" нога висит в воздухе. Как раз "вес" (физический) у нее никуда не делся, им она и давит на пол (немножко :)). Таким образом нога находится в положении, что на нее легко можно встать (перенести вес). Если держать ногу немного на весу :), когда шаг закончен (при этом, например, каблук не будет касаться пола итд), то партнеру почти нереально будет предложить смену веса.

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Крест. Смена веса

Сообщение anatol » Ср окт 09, 2013 18:10

практика...-это бесспорно. а если сформулировать вопрос - касаемо задержки - так: стоит ли партнерше тратить время на ожидание доп. импульса на смену в. в кресте, если быстрее самой перевести. с той точки зрения, что если в других шагах импульс бесспорно нужен, то последующих в выходах из крестапрактически всегда след движение - с "освобожденной" ноги?

anatol
тангеро
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 13:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Крест. Смена веса

Сообщение Slava » Чт окт 10, 2013 03:16

Довольно тонкий момент, на мой взгляд... Да, в 95% случаев в кресте будет смена веса, более того, "шаг-крест-шаг" - один из самых "простых и популярных" способов обыграть ускорение в музыке. Тем не менее, на мой взгляд, ведение на "крест" и "крест+смена веса" - со стороны партнера абсолютно разное. В 1 случае предполагается и подчеркивается, что "мы останемся на оси", во втором - "что мы на эту ногу встанем". Само по себе ведение "на крест" подразумевает дальнейшее развитие танца, если мы вес меняем - имем одно, если не меняем - другое. И в корпусе партнера, по идее, это все "расписано". И это не несколько разных импульсов, а, один. Дискретно такие вещи делать довольно тяжело (и сложно придумать зачем).
1. Приглашение на шаг переходит в приглашение завести ногу в крест и затем в приглашение встать на нее (а затем, например, в поворот и в параду)
2. Приглашение на шаг переходит в приглашение завести ногу в крест (и, оставшись на этой ноге, акцентировать его), и затем, например, все это перетекает в мягкое заднее болео.
Зачем тут девушке что-то гадать или выдумывать? :)
Все должно быть известно заранее. Вот если со стороны партнера будет импульс, а потом "тишина", то тут девушка уже может работать "по плану Б" - "чего хотел, переносить вес или нет?.." итд.
На мой взгляд тут нужна некоторая универсальность... Тут ведем, а тут не ведем, тут слушает, а тут сама решает - это не совсем то...
Потому что если идею развивать - то получим "должна ли девушка после креста готовить сама ногу на следующий шаг" (ведь скорее всего удвоение и скорее всего назад поведет?) Не, "6 из 45 не угадал никто.." (с) :) А если он крестом хотел синкопу обыграть? (он остановился - она дальше пошла). А если после креста планировалось менять направление и идти куда-то еще, не назад?
То же самое и с очо (назад, например), ну 99%, что после поворота у девушки будет шаг назад. Но ведь мы его вместе танцуем, что получится если она сама его начнет делать?

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Крест. Смена веса

Сообщение anatol » Чт окт 10, 2013 19:30

А если он крестом хотел синкопу обыграть? (он остановился - она дальше пошла). А если после креста планировалось менять направление и идти куда-то еще, не назад?
То же самое и с очо (назад, например), ну 99%, что после поворота у девушки будет шаг назад. Но ведь мы его вместе танцуем, что получится если она сама его начнет делать?


Стоп!!! Если она начнет делать шаг ....сама, то будет - хуже некуда( для меня лично самое страшное-когда партнерша танц. сама пос себе, лучше уж пусть стоит,- если не уловила импульс). Но речь то как раз-не о шаге и не о самостоятельной смене ею направления. Мы то речь ведем о смене веса на заводимую в крест ногу-на месте, без последующего самостоятельного! движения освобожденной ноги. То есть я завел ее в крест, и "задумался" (ну предположим-"молоко убежало :-D ), партнерша сама меняет вес на заведенную мной ногу и ждет импульса от меня на шаг, а уж теперь я импульсом даю ей движение хоть назад, хоть вперед, в сторону... да болео(естественно) тут будет возможно только уже освобожденной ногой, опять же-если я почувствовал-что она сама поменяла вес-то сразу даю импульс на шаг. Но это уже можно обыграть на практике. возникает вопрос-а наф нужно, может ждать пратнерше имульса на перенос веса. Это - индивидуально, но визуально движение получается более быстрое и слитное, если партнерша не будет ждать и самостоятельным переносом веса(не шага!!!) подготовит вывод быстрый-особенно это хорошо для милонги и вальса...но я могу и ошибаться. при этом необходимо понимать, что партнерша-есссно- как Вы верно подметили ничено не доложна, это ее добрая воля...

anatol
тангеро
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 13:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Крест. Смена веса

Сообщение Slava » Ср окт 16, 2013 03:42

Шаг, смена веса... Мы говорим о _принципе_, когда или девушка ждет приглашения от мужчины, или нет. Последнее для меня неверно.
Смена веса - это такая же часть танца, такое же движение, как и шаг, поворот, остановка или мах. Мы его танцуем вместе.

Еще нюанс - через объятие (особенно близкое) в паре отлично ощущается даже небольшое движение. Если девушка поменяет вес сама, партнер это почувствует. Если он на это движение не рассчитывал, то вполне вероятно (особенно при смене веса в кресте), что это приведет к некоторому ухудшению контакта в паре.

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 36 раз.



Вернуться в Танго-Консультации

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1