Танго-вальс, кто что делает?

размышления на тему техники танго

Танго-вальс, кто что делает?

Сообщение shulepov » Пт янв 13, 2012 23:25

Собираюсь несколько глубже копнуть тему танго-вальс, в связи с чем собственно возник этот вопрос. Мы пока простые шаги адаптируем и перемежаем правым и левым поворотом, может есть какие-нибудь характерные движения присущие именно танго-вальсу? Или может у кого любимые связки какие есть?

Будьте счастливы! Падение - это тоже ПОЛЕТ.
Аватара пользователя
shulepov
тангеро
 
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 11:21
Откуда: 1000 км до ближайшего танго преподавателя
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Танго-вальс, кто что делает?

Сообщение AlexSpb » Вс янв 15, 2012 13:20

Характерно обилие всяческих поворотов и хиросов.

Но в общем то вальс по "фигурам" проще чем танго, в нем главное поймать "летящий" ритм. Так же в вальсе паузы делаются намного реже чем в танго, кроме того, почти не применяются элементы гасящие энергию движения вроде ганчо, сендвичей или болео.

Основное движение в перекрестной системе, в идеале в параллельную вообще не выходить, упражнение и технику описывать длинно и затруднительно, я, как всегда, попробую снять ролик и дам ссылку.

Аватара пользователя
AlexSpb
тангеро
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 12:57
Откуда: Санкт-петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Танго-вальс, кто что делает?

Сообщение Vladislav » Вс янв 15, 2012 14:08

хорошо ложатся сакады, вписываются в летящий ритм, конечно удвоения, очень часто обыгрываются проигрыши каскадом различных украшений
http://youtu.be/toNIwNVQGgc

Аватара пользователя
Vladislav
тангеро
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 13:46
Откуда: Казань
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 190 раз.

Re: Танго-вальс, кто что делает?

Сообщение Slava » Пн янв 16, 2012 02:28



важно не ЧТО, важно - КАК..
(соотв-но, исходя из этой концепции некоторые элементы "уложить" сложнее..
AlexSpb писал(а): Так же в вальсе паузы делаются намного реже чем в танго, кроме того, почти не применяются элементы гасящие энергию движения вроде ганчо, сендвичей или болео.


кста, паузы - нет, а зависания "на вдохе" - очень даже да..

Нана писал(а):Вальс - это легкость, это когда крылья за спиной, это
когда движение плавное, как вода и тебя несет на волнах
или по ветру. Но чтобы тебя несли волны - им нужно до-
вериться. Вальс это состояние абсолютного доверия тому
с кем ты сейчас танцуешь.


(из Маяка.
http://www.gotango.ru/elmayak/mayak_200910.pdf
стр. 9)

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Танго-вальс, кто что делает?

Сообщение AZ » Пн янв 16, 2012 11:03

Vladislav писал(а):хорошо ложатся сакады, вписываются в летящий ритм, конечно удвоения, очень часто обыгрываются проигрыши каскадом различных украшений
http://youtu.be/toNIwNVQGgc

В вальс хорошо ложится ускорение, но оно здесь специфическое: не "быстро-быстро-медленно", а "быстро-быстро-быстро-медленно".
Но этом видео его делает как партнерша, так и "пара в целом" - см. с отметки времени 0:53
Кстати, когда я в свое время начал делать такое ускорение "интуитивно", был подвергнут критике со стороны "более опытных товарищей". :)

ИМХО, самые "вальсовые" фигуры - очо и хиро.

AZ
тангеро
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 03:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Танго-вальс, кто что делает?

Сообщение Slava » Вт янв 17, 2012 03:59

AZ писал(а):ИМХО, самые "вальсовые" фигуры - очо и хиро.



ключевой вопрос - ПОЧЕМУ :)))

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Танго-вальс, кто что делает?

Сообщение AZ » Ср янв 18, 2012 10:34

Slava писал(а):ключевой вопрос - ПОЧЕМУ :)))

"Ну, барин, ты и задачи ставишь!" (т/ф "Формула любви") :)
Пошёл думать...

AZ
тангеро
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 03:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Танго-вальс, кто что делает?

Сообщение AZ » Сб янв 21, 2012 20:23

Slava писал(а):
AZ писал(а):ИМХО, самые "вальсовые" фигуры - очо и хиро.


ключевой вопрос - ПОЧЕМУ :)))


Оказалось, что для понимания достаточно глянуть на цитату чуть выше:

Slava писал(а):кста, паузы - нет, а зависания "на вдохе" - очень даже да.


Эти самые "зависания на вдохе" органичны в очо и хиро, в то время как в прямом шаге (и в элементах на его основе) они все же выглядят искусственными.

AZ
тангеро
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 03:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Танго-вальс, кто что делает?

Сообщение gorgan » Вс янв 22, 2012 15:31

AlexSpb писал(а):... кроме того, почти не применяются элементы гасящие энергию движения вроде ганчо, сендвичей или болео.
Не могу согласится, что ганчо или болео – это движения гасящие энергию.
Болео! Почему?
Ганчо? Ганчо, кстати, бывают и такими, что принципиально, по определению не гасят энергию.

Иногда, конечно, эти движения такими "гасящими" могут быть. Но, их всегда можно исполнить так, что движение естественно перейдет в другое (передаст энергию). Там просто переходы осуществляются преимущественно другими траекториями (путями) чем в этом плане обычных движениях: там гиро, кольгады, сакады...

gorgan
тангеро
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 15:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Танго-вальс, кто что делает?

Сообщение Slava » Пн янв 23, 2012 02:14

теоретически, любые движения можно исполнить с разной динамикой, скоростью, более или менее вкладываясь итд..
Вопрос же идет, на мой взгляд, о том, за счет каких движений как правило проще обыграть то-то и то-то.. Еще раз соглашусь с AlexSpb

Можно и мясо вареньем намазать, и будет вкусно.. Но это - высокое искусство.. :)
Нежные вальсы, быстрый ритм и ганчо... Да еще и на милонге, в ограниченном пространстве.. И чтобы не получилось движения ради движения... Имхо - большой вопрос.. (все то же: зачем?)

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Танго-вальс, кто что делает?

Сообщение gorgan » Пн янв 23, 2012 15:07

Slava писал(а):И чтобы не получилось движения ради движения... Имхо - большой вопрос.. (все то же: зачем?)
Зачем?.. Это слишком большой вопрос, чтобы я смог на него ответить... Тем более, что его всегда можно расширить до: зачем танцевать (+ учиться этому) вообще, если обниматься можно и так - стоя? Как по мне, музыкальное движение ради движения и есть достаточный метафизический смысл танца. Здесь нет ничего плохого, особенно если движение выглядит естественно. А последнее - это всего лишь вопрос тренировок, ну или техники.

Лично мне, танцуя с партнершей с действительно расслабленными, летучими ногами (это случается довольно редко), не использовать это преимущество откровенно жаль. А в противном случае, и на нуэве ногами махать не очень то и хочется.

Slava писал(а):Вопрос же идет, на мой взгляд, о том, за счет каких движений как правило проще обыграть то-то и то-то...
Если вопрос ставить так, то ответ будет всегда однозначен и слишком очевиден. Все что угодно как правило проще обыграть с помощью простого шага. Шаг это всегда наиболее функциональное средство, особенно в вопросах музыкальности.
Slava писал(а):Нежные вальсы, быстрый ритм и ганчо... Да еще и на милонге, в ограниченном пространстве...
Милонга – это все же не всегда ограниченное пространство, иногда места бывает довольно много. Кроме того, ганчо или болео можно выполнять довольно компактно: если в пределах среднего шага (желательно, конечно, двух) никого нет то (с партнершей, которую хорошо знаешь) можно не слишком опасаться. Вальс – это не всегда быстрый ритм, но и это не такая уж и проблема для упомянутых элементов. Не забывайте, что мы, зачастую, хоть и не особенно утонченно, топаем только в сильную.

А в общем - Вы правы... В предварительном сообщении я хотел подчеркнуть, что стереотип вроде "ганчо - это всегда надлом танца" несколько несостоятелен.

gorgan
тангеро
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 15:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Танго-вальс, кто что делает?

Сообщение Ю-Джин » Пт мар 09, 2012 14:18

AlexSpb писал(а): ... вальс по "фигурам" проще чем танго, в нем главное поймать "летящий" ритм.

О-о-о-о, такая засада с этим танго-вальсом. Удручает и собственная бездарность поймать ритм "раз-раз-раздватри-раз-раз" и невозможность поучиться. Почему-то преподаватели вальсу уделяют гораздо меньше внимания, чем даже милонге. УДалось побывать даже на семинарах с аргентинцами - та же картина.
Поэтому какие там особые фигуры - хотя бы в вальсовый ритм на базовых движениях попасть... Причем мне кажется, девушкам это сделать еще сложнее. Нашел видео, где было показано как на мулинете партнерше оттанцевать вальсовое ускорение темпа. Там предлагалось "вперед-в сторону" - шагами на сильную долю, а вот "назад-в сторону" - с ускорением. Так ничего и не добились. Какие уж там хиро с саккадами. :(

Ю-Джин
тангеро
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 12:20
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Танго-вальс, кто что делает?

Сообщение Master » Вс мар 11, 2012 19:51

shulepov писал(а):Собираюсь несколько глубже копнуть тему танго-вальс, в связи с чем собственно возник этот вопрос. Мы пока простые шаги адаптируем и перемежаем правым и левым поворотом, может есть какие-нибудь характерные движения присущие именно танго-вальсу? Или может у кого любимые связки какие есть?

Танцую все те же фигуры, которые использую и в танго. Смысл вальса не в специальных фигурах, а в ритме, отличающемся от танго, и в характере музыки. Именно это и определяет изменение фигур и возможностей. Но вот прямо специальных фигур для вальса не знаю, все т что в танго можно и вльсе танцевать и наоборот.

Так Вам нужно, чтобы было эффектно или аргентинское танго?
Master
тангеро
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 11:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.



Вернуться в Техника - молодежи!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3





cron