Учить на Милонге, так ли это плохо, если не мешать окружающи

размышления на тему техники танго

Re: Учить на Милонге, так ли это плохо, если не мешать окружающи

Сообщение Lenkis » Ср авг 24, 2011 13:16

Аналогично некомильфо, хотя и случается значительно реже .

Хотя некоторые из мужиков ухитряются "у педагогинь" на милонге спросить после танца "ну как" :fight1: Приходится рассказывать, что я с ним танцевала как женщина, а не как преподаватель и ошибки не отмечала.

Крыша в пути...
Аватара пользователя
Lenkis
модератор
 
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2005 14:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Учить на Милонге, так ли это плохо, если не мешать окружающи

Сообщение xCube » Ср авг 24, 2011 13:26

Lenkis писал(а):Хотя некоторые из мужиков ухитряются "у педагогинь" на милонге спросить после танца "ну как" :fight1: Приходится рассказывать, что я с ним танцевала как женщина, а не как преподаватель и ошибки не отмечала.



Упс...А я почти так же у своего преподавателя спросила один раз :oops: Ну я первый раз танцевала с ним и чего то меня переклинило :P

xCube
тангера
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 16:48
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Учить на Милонге, так ли это плохо, если не мешать окружающи

Сообщение AnnaQ » Ср авг 24, 2011 14:35

[удалила, отправила личным сообщением]

AnnaQ
тангеро
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 14:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Учить на Милонге, так ли это плохо, если не мешать окружающи

Сообщение Makora » Ср авг 24, 2011 15:46

Я уже была названа и Макарой и Макахой, уже не долго осталось до Макаки - Makora мой ник :lol: По поводу того, когда партнерши возмущались, могу ответить - года полтора назад или чуть меньше. А чему Вы их учили - мне было не особенно интересно, да и они уже, уверена, думать забыли. Но вот что странно: даже при Вашем стаже танцевания, поездках в Аргентину и т.д., разве не может быть, на Ваш взгляд, такого, что партнерша сделала что-то не так от недостатков Вашей именно техники, возможно в данный конкретный момент (все ведь мы здесь не Арсе с Монтес)? А Вы ее тут же учить принимаетесь, причем безапелляционно. Был у меня тут недавно случай на фестивале - партнер Вашего примерно возраста пригласил, начал сразу с прерванного шага, весьма невнятного, и на втором же шаге стал пытаться убедить меня, уже мучившуюся с ним, расслабиться. Ну я ему вежливо ответила, что если он и дальше собирается продолжать обучение еще даже не успев пританцеваться друг к другу, то танец на этом и закончится... Внял, правда :) Но воспоминания от танца остались не самые приятные по многим причинам.

Аватара пользователя
Makora
тангеро
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 18:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Учить на Милонге, так ли это плохо, если не мешать окружающи

Сообщение Аргона » Ср авг 24, 2011 16:35

Sergei писал(а):К Аргоне - просьба уточнить, чем вы остались недовольны на моих видео. Просьба проявить ваши знания более конкретно, а не просто бросать слова на ветер - это действительно интересно.

Я Вас обидела? Поверьте, не имела такой цели, как говорится, "ничего личного, просто за танго обидно"...
Вы предлагаете мне откомментировать в открытом доступе 14 минут Вашего видео с объяснением элементов начиная с креста и до болео с волькадой? извините, это темы не для одного частного урока...
остановлюсь лишь на самом вопиющем, когда Вы в очо кортадо предлагаете даме заводить ногу в крест, затягивая себя бедром опорной ноги, и наглядно демонстрируете сие действие... Что это как не провокация женщины на грубейшую техническую ошибку для компенсации невнятного ведения
на болео вообще смотреть страшно...

все, из ветки удаляюсь, поскольку нахожу дискуссию бесперспективной

тонкая струйка табачного дыма
призрачный вздох бытия
Аватара пользователя
Аргона
тангера
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2005 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Учить на Милонге, так ли это плохо, если не мешать окружающи

Сообщение Sergei » Чт авг 25, 2011 00:53

Сначала отвечу [b]Ленкис[/b] - возможно ли что я что-то неправильно сделал и поэтому партнерша не смогла сделать то, что я задумывал - конечно возможно. Но идея в том, что я не корректирую конкретную ошибку (которая может быть ее или моей), а стараюсь скоректировать какую-то область или фигуру (и в данном случае я абсолютно уверен, что проблема на ее стороне). Дам пример - очерь частая женская ошибка - при боковом шаге (правой ногой) девушка ведет ее вываратно (естественное положение ноги) - носок смотрит под 45 градусов, как следствие мужчина врезается в ее каленку когда старается пройти своей правой ногой с внешней стороны. Огромное количество девушек делают именно так. Вот эту проблему я буду корректировать. И для ее коррекции есть 2 методики. Еак что корректирую я только то в чем абсолютно уверен.
А теперь перейдем к [b]Аргоне[/b] - мои надежды на то, что получу грамотное, аргументированное замечание не оправдались. Аргонавская безапеляцеонность в оценке моего преподаваия меня поражает. Разве вы не в курсе, что танго это танец-импровизация, а не заученные правила, реализованные на танц-поле. И поэтому одни и теже фигуры могут выглядить абсолютно по разному в исполнении разных танцоров. По поводу Очо-кортадо - да мне нравится когда девушка выходит в крест за счет бедер, а не за счет простого подставления левой ноги к правой, такое движение создает приятное ощущение у партнера и четко определяет момент ввода ноги в крест. Это мое виденье этого движения, поэтому я его так и учу. Естественно я знаю как это делают многие другии. На то это и танго, чтобы делать вещи по разному. Кстати пересмотрел видео по поводу болео - честно говоря не нашел там особого криминала. Это было введение в болео и я особенно не заморачивался. Я не стал обьяснять, что есть более с поворотом опорной ноги и без поворота (более древний вариант при быстром болео), а также что есть нижнее, среднее и высокое - что определяется ведением партнера, а также 2 варианта - когда коленка за коленкой или она отведена отдельно и кое-что еще. Вот что я дейсвительно не обьяснил - это то что принцип балео - это прерывание движения партнерши (stop - corte) - как бы перерезать движение. Вот чего-то в этом роде я ожидал от Аргоны, а там оказались только какие-то эмоции без какого-то обьяснения. ТИПА - КАКОЙ УЖАС, ЭТО НЕ ТАНГО. Это не серьезно.
А осталась еще [b]Масара[/b] (помойму так) - как я и думал тот случай произошел довольно давно (1.5 года назад) - за это время я стал лучше чувствовать с кем лучше даже не начинать процесс образования. Выбираю партнерш ближе мне по духу и отношению к танго. Как говорится - каждому свое.

Sergei
тангеро
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 02:21
Откуда: Бостон, США
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Учить на Милонге, так ли это плохо, если не мешать окружающи

Сообщение Lenkis » Чт авг 25, 2011 01:03

Сергей, дело не в том, что вы правите, как вы правите и т.д. (вопрос проф.пригодности обсуждать не будем) Дело в том, что вы правите это человеку, который вас об этом не просил, и там, где это не принято. Почему этот человек быстренько не сказал вам, что ему это неприятно, я уже написала выше.

Вопрос в том, что вы не желаете слышать то, что уже написало 10 человек.

Крыша в пути...
Аватара пользователя
Lenkis
модератор
 
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2005 14:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Учить на Милонге, так ли это плохо, если не мешать окружающи

Сообщение Аргона » Чт авг 25, 2011 02:38

уйти не удалось :sad2: призывают к ответу
Sergei писал(а): Разве вы не в курсе, что танго это танец-импровизация, а не заученные правила, реализованные на танц-поле. И поэтому одни и теже фигуры могут выглядить абсолютно по разному в исполнении разных танцоров.

в курсе, в курсе... а так же в курсе того, а так же в курсе того, что выглядит он по разному из-за того что разные мужчины на одни и те же элементы ведут по разному, и, элементарно соблюдая общие правила женкой техники, дамы будут двигаться так как приятно конкретному партнеру в конкретном танце
Sergei писал(а):По поводу Очо-кортадо - да мне нравится когда девушка выходит в крест за счет бедер, а не за счет простого подставления левой ноги к правой, такое движение создает приятное ощущение у партнера и четко определяет момент ввода ноги в крест. Это мое виденье этого движения, поэтому я его так и учу. Естественно я знаю как это делают многие другии.

а вот Вы, кажется, не в курсе, что женская свободная нога управляется от корпуса и входит в крест тем или иным образом в зависимости от того как ее направляет партнер, и бедра тут вообще ни при чем...
а девушки, получившие Ваши ценные указания, будут двигаться по шаблону, что помешает другим партнерам вводить их в крест, или осуществить другой выход из очо кортадо (которых как минимум 4) так как нравится им

Sergei писал(а): Кстати пересмотрел видео по поводу болео - честно говоря не нашел там особого криминала. Это было введение в болео и я особенно не заморачивался. Я не стал обьяснять, что есть более с поворотом опорной ноги и без поворота (более древний вариант при быстром болео), а также что есть нижнее, среднее и высокое - что определяется ведением партнера, а также 2 варианта - когда коленка за коленкой или она отведена отдельно и кое-что еще. Вот что я дейсвительно не обьяснил - это то что принцип балео - это прерывание движения партнерши (stop - corte) - как бы перерезать движение. Вот чего-то в этом роде я ожидал от Аргоны, а там оказались только какие-то эмоции без какого-то обьяснения. ТИПА - КАКОЙ УЖАС, ЭТО НЕ ТАНГО.

я не писала про то, что "это не танго", я вообще считаю, что все что человек пытается танцевать под танго-музыку для него является ТАНГО, это его выбор, но он не должен навязывать это свое видение другим, когда его об этом не просят, тем более во время милонги
а что касается видео, то никаким "введением в болео" ЭТО быть не может, все что мы видим - это резюме... и я очень подозреваю, что "болео" Ваши ученицы могут сделать только с Вами, поскольку то, что мы видим ведением на болео можно назвать с трудом, а исполнение травмоопасно как для девушки, так и для партнера: он вполне может схлопотать коленкой (именно поэтому я и написала, что смотреть страшно)
но к теме ветки все это никакого отношения не имеет...
а прямое отношение имеет то, что мне бы очень не хотелось, что бы кого-нибудь из моих учениц начали на милонгах корректировать сообразно представленному видео, мне ж потом опять переучивать придется

тонкая струйка табачного дыма
призрачный вздох бытия
Аватара пользователя
Аргона
тангера
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2005 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Учить на Милонге, так ли это плохо, если не мешать окружающи

Сообщение vilya » Чт авг 25, 2011 09:16

о, я поняла, кажется. Sergei, поправьте если я поняла не правильно (хотя понимать такое мне вообще трудно, в смысле, подобное вообще в голове не укладывается)
идея в том, что я не корректирую конкретную ошибку (которая может быть ее или моей), а стараюсь скоректировать какую-то область или фигуру (и в данном случае я абсолютно уверен, что проблема на ее стороне).

мы все корректируем свое движение и движение партнера прямо по ходу танца. своим телом. это необходимо ибо иначе все разваливается. но еще раз подчеркиваю - своим телом! ибо другой возможности у нас в ходе танца (если, конечно, мы действительно танцуем) просто нет).
а у вас по какой-то причине через свое действовать свои телом не получается (не знаете как поменять свое движение, или знаете, но принципиально не хотите ибо не царское это дело и т.п.), вот вы и прибегаете к столь странным и неуместным мерам. так?

Дело в том, что вы правите это человеку, который вас об этом не просил

а это вообще самое главное. но именно это не лечится, это обычно черта характера.

про то, чему не учат в школах
перевожу с аргентинского на физический
Аватара пользователя
vilya
модератор
 
Сообщения: 840
Зарегистрирован: Вс фев 29, 2004 15:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Учить на Милонге, так ли это плохо, если не мешать окружающи

Сообщение Salvador » Чт авг 25, 2011 09:33

Sergei писал(а):Можите посмотреть здесь.

Спасибо за ссылку, посмотрел.
Целиком не буду комментировать, хочется отметить то что сильно бросилось в глаза. Болео делается совсем по-другому, оно значительно сложнее чем кажется на первый взгляд. Здесь тот случай когда фигура выглядит совсем не так как ведётся. На такое ведение в болео как у вас, никто кроме ваших учениц не пойдёт.

И вообще, это жестоко, показывать болео, волькады и прочие фигуры с неочевидным ведением ученикам которые ещё не научились более менее правильно ходить. Им ещё как минимум 6 месяцев перед этим надо простые шаги поотрабатывать.

Аватара пользователя
Salvador
тангеро
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 00:43
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Учить на Милонге, так ли это плохо, если не мешать окружающи

Сообщение Sergei » Чт авг 25, 2011 09:59

Дорогии участники дискуссии - спасибо вам за ваши мнения. В массе своей они оказались достаточно однородными и вы сами знаете какими. Буду стараться делать это поменьше, но в особо интересных случаях наверное не удержусь (особенно если много места на танцполе).

Sergei
тангеро
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 02:21
Откуда: Бостон, США
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Учить на Милонге, так ли это плохо, если не мешать окружающи

Сообщение Lola-sokolova » Чт авг 25, 2011 15:00

Внесу и свою лепту...

Предисловие
есть более с поворотом опорной ноги и без поворота (более древний вариант при быстром болео)

а кто более 7 лет танго интересуется - учится - занимаешься - влюблен? уже древние?

Правильно было отмечено - партнерша может без возражений принимать наставления, только лишь исходя из уваения к возрасту или танго-возрасту. Помню-помню, были у меня такие моменты!Сейчас я предпочитаю танцевать. Да, партнер может на ушко какие то комментарии высказать, подсказать, но если слов будет больше - меня лично - это всегда очень отвлекает от танца - работают или голова или ноги. Есть еще один аспект... Если очень понравилась партнерша, аж до дрожи в коленях и совсем не по-танговски! И если это взаимно... То можно и все оставшиеся танды танцевать вдвоем, или отойти в дальний "темный угол", и общаться там, и танцевать там, и пробовать там, и рассказывать разные танго-случаи - тоже там. Но в таком случае - это уже не милонга. А можно зазнакомиться и пойти на практики.

В поддержку Сергея скажу, что на практиках перед милонгами всегда найдутся достойные партнерши, с которыми приятно потанцевать, причем без замечаний, когда все получается великолепно))) а если появится "интересные моменты для обсуждения" - как раз то самое время что бы отработать.

P.S.
Улыбайтесь чаще)))

facebook.com/lola.sokolova
Аватара пользователя
Lola-sokolova
тангера
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 12:16
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Учить на Милонге, так ли это плохо, если не мешать окружающи

Сообщение AlexSpb » Чт авг 25, 2011 18:22

Salvador писал(а):Новичковые партнёрши обычно очень не уверены в себе и часто на милонгах спрашивают: "Что я делаю не так?".
Что предлагает отвечать уважаемая публика?


Отвечать надо:"Мне так приятно с тобой просто потанцевать, давай обсудим технику на практике"

Аватара пользователя
AlexSpb
тангеро
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 12:57
Откуда: Санкт-петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Учить на Милонге, так ли это плохо, если не мешать окружающи

Сообщение AlexSpb » Чт авг 25, 2011 18:38

Я перед первым первым выходом на милонгу объясняю ученицам, что все, кто пытается учить на милонге должны немедленно посылаться подальше за неуважение к ней. Потому, что нечего самоутверждаться за счет новичков.

Единственное возможное исключение - пара преподаватель-ученик, пришедшие на "натурные испытания", да и то, только если это не мешает, а лучше вообще незаметно окружающим.

Аватара пользователя
AlexSpb
тангеро
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 12:57
Откуда: Санкт-петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Учить на Милонге, так ли это плохо, если не мешать окружающи

Сообщение Radistka-cat » Пт авг 26, 2011 11:30

Леш,

+1000000000


мне эта тема все время напоминает "Вытирать руки о занавески, так ли это плохо, если никто не замечает?"


некоторые вещи не делаются, не потому что это кому-то мешает, а потому что это не воспитанно и не культурно (да к тому же прямо демонстрирует пренебрежительное отношение к тому кого учат)

только увы, революция тут должна начаться с низов, пока девушки будут терпеть такое (ума не приложу из каких соображений), пока юноши будут спрашивать "педагогинь" "а как это было?" (.... вы и в постели так озабочены?) обучение на милонгах будет цвести пышным цветом :soldier:

"Где та молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли?" (с) БГ
Аватара пользователя
Radistka-cat
модератор
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 17:13
Откуда: МoскваПитер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.


Пред.След.

Вернуться в Техника - молодежи!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2





cron