Шаг прямо

размышления на тему техники танго

Шаг прямо

Сообщение Krusnik02 » Ср авг 17, 2011 11:05

Дамы и Господа!

Танцуя на милонгах, и не смотря на в общем определённый уровень многих партнёрш и обилии элементов и украшательств, простейший шаг прямо у большинства из тех с кем я танцевал мягко говоря страдает. После того как я делаю мой шаг, девушка делает свой шаг назад. В лучшем случае, она просто делает шаг назад вместе со мной, и это ещё великолепный исход. В худшем (таких однако большинство) она меня ещё и утягивает за собой. И получается, что либо я чувствую Провал, либо, ещё хуже, провал а потом Удар, это когда она резко приземляется на заднюю ногу. Партнёршь у которых нормальный шаг - это когда она даёт небольшое сопротивление и мягко перекатывается назад, можно пересчитать по пальцам, при чём только по указательным (дя, их максимум Две, на весё болото).
:fight1:

Сейчас популярна однако танго-динамика и всё такое... На милонгах я просто фигею как партнёры и партнёрши друг друга тоскают. Есть просто обалденные специалисты в этом деле. И ведь не захочешь, а начнёшь таскать женщин. Или ведь посадят, скажут "Не ведёшь"!!!

Так что в свзи с особенной актуальностью темы шага (и весьма слабой проработанностью) предлагаю обсудить технические аспекты, как выполнять, как не надо.

Технически, очень интересен шаг в повороте. Потому что отот шаг долен быть таким как шаг вперёд (назад для партнёрши) по идее. Но только это всё должно быть на фоне скручивания и немного другой динамики.
:guitar:

Krusnik02
тангеро
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 17:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Шаг прямо

Сообщение quiestce » Ср авг 17, 2011 11:22

*если только я не ошибся, и Вы были вчера на кораблике, где я Вас видел*
ну вот, выглядит совсем как тангеро, а такие вопросы на форуме задает :biglaugh:
не обижайтесь, пожалуйста, я даже в мыслях не держу на что-то намекать, т.к. я с вами уж точно не танцевал :biglaugh: , но:
1) многие проблемы шага партнерши "индуцируются" неправильным ведением партнера (или более мягко - не таким, к которому они привыкли)
2) вам недавно дали совет обратиться с вопросом к конкретному преподавателю - я поддерживаю!

а еще у одной и той же партнерши, пока она не достигла совершенства, техника шага даже от ее настроения зависит :idea: (ну по крайней мере как это чувствуется в паре)

как надо, как надо... падать не надо :idea:
а для этого надо гравитацию чем-то компенсировать, а конкретику, к сожалению, на форуме без толку описывать

Аватара пользователя
quiestce
тангеро
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 00:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Шаг прямо

Сообщение gorgan » Ср авг 17, 2011 12:08

Krusnik02 писал(а):...На милонгах я просто фигею как партнёры и партнёрши друг друга тоскают. Есть просто обалденные специалисты в этом деле...
Простите, а как таскают? Вот как здесь, например?
http://www.youtube.com/watch?v=AfeejNrQ ... re=related
(согласитесь, партнерша много где там на ногах сама не стоит)))
Так разве это плохо?
Если, грубо говоря, правильно таскать, то это и не тяжело совсем. :P

gorgan
тангеро
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 15:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Шаг прямо

Сообщение Radistka-cat » Ср авг 17, 2011 18:08

2 Krusnik02

рекомендации стандартны:
- дойти на урок к тому преподавателю чей шаг вперед Вам симпатичен, у кого женщины не падают и не ударяются и там замучить его вопросами конкретно про Вас и Ваши случаи;
- попробовать приглашать других партнерш (возможно для этого придется выбраться на другие милонги)

"Где та молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли?" (с) БГ
Аватара пользователя
Radistka-cat
модератор
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 17:13
Откуда: МoскваПитер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Шаг прямо

Сообщение Sergei » Чт авг 18, 2011 10:25

Шаг назад
1. Девушка должна правильно стоять - живот внутрь и напряжен, за счет этого тело тянется вверх, попка немного уходит назад, между ногами партнеров возникает достаточное пространство
2. Мужчина решая сделать шаг вперед притапливает немного партнершу и это дает дает девушки информацию о том что начинается движение (в каком напрвлении еще неизвестно). Корпус мужчины определяет направление движения, девушка подхватывает эту информацию и начинает свое движение в правильном направлении
3. В связи с тем, что девушка притопилась (смягчила коленку - это очень важно для правильного шага - в противном случае, если она осталась на прямой ноге она просто плюхнется на другую ногу и шаг будет короткий), она обладает энергией для шага, которую она должна использовать т.е. оттолкнутся своей опорной ногой, но сделать это в параллель с партнером (будем надеятся, что он тоже отталкивается).
Таким образом - мужчина посылает свой корпус вперед, его передняя нога не опережая корпус следует под корпусом, при этом он старается удерживать свой вес на опорной ноге как можно дольше (за счет этого он может варьировать длинну шага более надежно). Девушка следуя своим корпусом вместе с корпусом партнера начинает сразу тянуть свое бедро вдаль (убирая возможность столкновения коленками), у нее нога оказывается немного дальше корпуса, пока вес на опорной ноге.
3. Призямление - девушка приземляется на носок и демпирует своим голеностопом свой вес (за счет этого не проваливается, а идет ровно). Она просто приходит практичеки на жесткую ногу. В реалии девушка оченнь часто приходит на полусогнутую ногу и это создает много неприятных ощущений партнеру. Затем корпус проходит над данной нагой и она перекатывается на стопу с небольшой загрузкой пятки.
Затем начинается следающий шаг.

Sergei
тангеро
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 02:21
Откуда: Бостон, США
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Шаг прямо

Сообщение Sergei » Чт авг 18, 2011 10:28

А на счет поворота. Вы правы - это тот же самый шаг с небольшим скручиванием - он просто должен быть не очень большим, а то радиус будет слишком большим

Sergei
тангеро
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 02:21
Откуда: Бостон, США
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Шаг прямо

Сообщение Sergei » Чт авг 18, 2011 10:54

Забыл отметить одну важную деталь. Нога девушки во время движения должна быть прямой (она смягчается только в начале шага). Обратите внимание на милонге как некрасиво выглядит нога девушки в шаге когда она полусогнута, идет назад такими крючковатыми ногами. Что печально, что так ходит почти 90 процентов на поле. Это уже эстетика и красота движения, на что многии не обращают внимания

Sergei
тангеро
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 02:21
Откуда: Бостон, США
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Шаг прямо

Сообщение vilya » Чт авг 18, 2011 11:27

модераторское. Сергей, еще одна ссылка или отсылка - и Вы попадете под местные Правила. Вам предупреждение

техническое - прежде чем сетовать на некрасоту женских ножек, проделайте то же самое. проверьте идет ли ваша нога назад в одну прямую линию.
остальное оставляю без комментариев.

про то, чему не учат в школах
перевожу с аргентинского на физический
Аватара пользователя
vilya
модератор
 
Сообщения: 840
Зарегистрирован: Вс фев 29, 2004 15:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Шаг прямо

Сообщение Sergei » Чт авг 18, 2011 11:59

Ножки та может и очень даже красивые и если правильно выводить бедро назад, то нога на автомате становится прямой, мне и проверять ничего не надо. Да и назад в основном ходят девушки, им советы и адресуются.

Sergei
тангеро
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 02:21
Откуда: Бостон, США
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Шаг прямо

Сообщение gorgan » Чт авг 18, 2011 12:11

Sergei писал(а): ... как некрасиво выглядит нога девушки в шаге когда она полусогнута, идет назад такими крючковатыми ногами...
Почему же сразу некрасиво? Иногда шаг на полусогнутую делают очень даже прелестные ножки. *)
http://www.youtube.com/watch?v=D6w2IFa9 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=2bEE3mTW ... r_embedded
И вообще!.. Вспомните про классику танго - канженге...
http://www.youtube.com/watch?v=BsvBwPcv ... r_embedded

gorgan
тангеро
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 15:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Шаг прямо

Сообщение Sergei » Чт авг 18, 2011 12:33

Канженге - это совсем другой зверь и не надо его сравнивать с салоном или с танго 50-хгодов (которое сейчас продают как милонгеро стиль). В канженге шаги не длинные и красота там как раз в умении выдержать этот стиль и не свалится в салон. Я сам очень люблю канженги и изучал его от самых лучших, старых канженгиств (Антон и тд). Супер танец.
А по поводу красивых ножек - я это как раз и имею в виду - ножки та очень красивые, но если они начинают подгибаться в момент прихода, то партнер проваливается вместе с партнершой. С другой стороны классная, красивая, аргентинская танцовщица , что не сделает все выглядит красиво. Я же обсуждал процесс овладевания этим танцем, начальный этап. Потом можно многое менять, если заложена правильная основа. И конечно чувство красоты это очень индивидуальная штука - я высказал свое виденье красоты, но у многих оно может быть другим. Могу только сказать одно - когда я корректировал одной девушке ее шаг назад и она сопротивлялась, то через несколько лет я обратил внимание, что она начала тянуть ножки - я подошел и спросил, что случилось - да вот ездила в Буэнос и там ставили ходьбу. Нужно только самой присмотреться к окружающим и для себя понять, что вам нравится больше.

Sergei
тангеро
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 02:21
Откуда: Бостон, США
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Шаг прямо

Сообщение gorgan » Чт авг 18, 2011 13:48

Sergei писал(а): Нужно только самой присмотреться к окружающим и для себя понять, что вам нравится больше.
Вы, конечно, во многом правы. Вот только не нужно всех под одну гребенку (вы же преподаватель, скорее всего). Кроме того, что себя нужно понимать, нужно понимать и другие точки зрения (те 90%), и учеников своих нужно понимать. Если девушка имеет свое чувство эстетики, то это совсем не плохо, не нужно ее ломать. Всегда можно попробовать найти такую манеру танца, которая ей подойдет. Благо танго столько разных бывает... Конечно, в преподавателя есть свои пределы, и свое чувство эстетики. Если уж расхождение слишком принципиальное, можно посоветовать кого-то другого вместо себя.
Sergei писал(а): Я же обсуждал процесс овладевания этим танцем, начальный этап. Потом можно многое менять...
Вот тут говорят, что мы слона за места разные трогаем, и что слон этот когда-нибудь сплющится. :rzunimagu:
Интересно, почему слона этого совсем так уже невозможно показать сразу целого, ну там издалека, например. Представьте себе такого педагога, который вместо того чтобы показать слона ребенку, дает слона трогать. :bash:
Но мысль моя в другом. Может этот слон совсем и не должен сплющится, потому что мы не одного слона за места разные трогаем, а разных слонов за разные места. Возможно слонов целое стадо.
Возможно, даже не возможно, а скорее всего нет единой и унифицированной танго-техники. И начинать соответственно тогда можно совсем по разному.

gorgan
тангеро
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 15:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Шаг прямо

Сообщение Вадюшка » Чт авг 18, 2011 14:28

gorgan писал(а):Вот тут говорят, что мы слона за места разные трогаем, и что слон этот когда-нибудь сплющится. :rzunimagu:
Интересно, почему слона этого совсем так уже невозможно показать сразу целого, ну там издалека, например.

Дык в кадр показуемому не влезает, видимо.

Касательно согнутых ног: из наблюдавшегося лично -- действительно не слишком презентабельное зрелище.

Аватара пользователя
Вадюшка
тангеро
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 00:36
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Шаг прямо

Сообщение Sergei » Чт авг 18, 2011 15:34

По поводу 90% - в основном все начинающие мало что понимают о красоте и что хорошо, а что плохо. Если вы не были до этого в областе танца или музыки то наиболее вероятн что ваше мнение будет ошибочным. Я помню когда я первый раз пришел на милонгу в Бостоне то мне очень понравился один танцор который очень быстро передвигался по залы (сейчас я бы его назвал бегунком). На настоящий момент я не могу смотреть без боли в сердце на таких бегунков (в определенное время и сам этим грешил). Послушайте, что вызывает бурю оваций при просмотре танго-выступлений, а то что самому человеку невозможно сделать - очерь быстро засеменить ногами, сделать кучу ганчос, когда партнерша делает хиро и т.д. - это все можно назвать акробатикой и к настоящему танго это не имеет никакого отношения (просто выглядит эффектно и зритель покупает это). А вот когда Гавито обыгрывал музыку или паузу это не выглядело очень эффектно и простой зритель мог этого не оценить. Надо иметь определенный уроветь танго-вкуса, чтобы оценить настоящее. Так же и учеников - они мало чем еще обладают и мало что могут оценить - им нужна помощь, не думайте, что у них есть свое виденье танго - ни хрена еще нет и в этом надо признаться и отдаться в правильные руки, кто вам поьожет пройти первый этам, а потом плывите себе как сможите. Когда я первый раз приехал в Буэнос Аирес я пошел брать урок у Зотто младшего. С первых моих шагов он мне сказал - Подними голову (до этого никто не обращал моего внимания на это, а это одна из важнейших частей постуры). Я посмотрел в зеркало - и действительно, как противно смотрелась опущенная голова - Если бы он не обратил мое внимание на это, я бы еще год ходил с опущенной головой и править ее было бы еще трудней. К чему это я - а к тому, чем раньше обратят ваше внимание на ваши шибки, тем лучше для вас. И на самом деле есть общепринятые приципы обучению движения в танго (накопленные многими годами) - изобретать велосипед не надо. А свое танго вы найдете намного позже (если найдете когда-либо).
На счет слона я не очень врубился. Но своих учеников буду корректировать и не давать им делать всякую хренотень - накопленнй опыт надо передовать, а не ийти на поводу у демократии. В данном случае придерживаюсь монархических взглядов - один у нас батюшка на определенном этапе пути.

Sergei
тангеро
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 02:21
Откуда: Бостон, США
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Шаг прямо

Сообщение Krusnik02 » Чт авг 18, 2011 17:42

Sergei!

Супер спасибо за технические аспекты! Я примерно это и имел в виду. Однако ваша формулировка действиетльно хорошо структурирована :)

Krusnik02
тангеро
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 17:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.


След.

Вернуться в Техника - молодежи!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3