Милонга как танец, кто что делает?

размышления на тему техники танго

Re: Милонга как танец, кто что делает?

Сообщение DM » Чт фев 02, 2012 19:52

Ju-dju писал(а):Если что, то в НОРМАЛЬНЫХ странах зарплаты у врачей НОРМАЛЬНЫЕ.

Кто же спорит?!
В Канаде не хватает практикующих врачей. 1 из 4 канадцев не может пользоваться услугами семейного доктора. Канадские врачи предпочитают переезжать в США. Управление статистики Канады и Канадская медицинская ассоциация утверждают, что на одного американского доктора, переехавшего в Канаду, приходится 19 канадских докторов, переехавших в США. Врачи в Канаде перегружены. Их зарплата неадекватно занижена. http://www.privetcanada.com/notcanada/
-------------
На основе этой модели в отчете 2007 года сделан вывод: “Данный показатель в США находится выше линии тенденции. Это значит, что американские врачи получают приблизительно на 50,000 долларов больше, врачи общей практики – примерно на 30,000 долларов, а медсестры – на 8,000 долларов больше, чем показывают расчеты с использованием высокого ВВП США”. http://www.fxteam.ru/forex/obzor-finans ... 14130.html
Извините, данные не проверял.
Впрочем, всё не о том. Вопрос в танго. :-D

DM
тангеро
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2004 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Милонга как танец, кто что делает?

Сообщение Степной Волк » Чт фев 02, 2012 23:47

Мне кажется дело в практике.... Выступая на публике, даже зная наизусть текст, чувствуешь себя неуверенно в первые разы... С опытом выступлений, и когда накопленного материала в 10 раз больше чем объем выступления, появляется легкость, интонирование, спонтанные и подготовленные шуточки выглядят непринужденно. Чтобы научиться танцевать, надо танцевать.
Второй аспект - среда. Пример больших танцоров. "Средь мелких действуя мельчаешь, среди больших и сам растешь".
Третий - другой уровень коммуникации в паре. То, что все знают, но не могут-не хотят использовать...

"В этих ограничениях я вижу больше свободы, чем в самой свободе." Грасиэла о "правилах милонгеро".
Аватара пользователя
Степной Волк
тангеро
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 14:28
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Милонга как танец, кто что делает?

Сообщение MOCKBA » Пт фев 03, 2012 01:38

Во, видали, Шулепов, что происходит, если в полусонную, чистоконкретную тему кинуть несоразмерную приманку троллей? Никакй литературы на тему техники милонги никто так и не присоветовал, зато флуда на три страницы и на повестке дня перенос во флейм.

Я лично очень сочувствую проблеме обучения в маленьких, удаленных городах. Но милонга по книжкам - это по-моему откровенный перебор; уж лучше ютюбиться, честное слово, обращая более пристальное внимание на "заземленность" позы, на определенную минимизацию скрутки по сравнению с классикой танго, ну и музыку слушать и слышать? Не так много милонговских танд ставят, да и не всем это нравится ... по масштабам Коми просто не нужно супермастерское владение техникой милонги, чтобы эта форма танца ожила в вашем танго-сообществе. Не сложностью техники милонга живет, а кайфом игры с быстролетностью музыки.

А если Вам упор на технику, да еще на демонстративную мужественность мужской роли, которой в этом юморном, игровом, мелкокрапчатом, приниженном стиле танца может и не быть - так может просто Вам милонга не очень подходит по складу характера, и нечего в ней искать то, чего в милонге практически нет? То есть, может, вся Ваша речь об отсутствии подходящих пособий и учителей - это тольки лишь сознательное или подсознательное самооправдание, почему Вам сейчас не очень подходит милонга?

Что же касается учительского таланта, стиля учителей, и вашего собственного стиля - так мне кажется, мастерство учителей - в основном в том, что знать, понимать, и уметь исправлять наши заблуждения ("как не надо") ... затем в том, чтобы уметь растолковать нам, "как надо" ... и только в последнюю очередь - что самим служить идеалом стиля и техники (и, не ровен час, образцом для полного подражания, с которого вы станете слепо копировать и то, что вам подходит, и то, что нет)

Аватара пользователя
MOCKBA
тангеро
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 20:27
Откуда: предгорья
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Милонга как танец, кто что делает?

Сообщение AZ » Пт фев 03, 2012 09:52

shulepov писал(а):
AlexSpb писал(а):ты же видишь, они не танцуют как аргентинцы.
Я немного о другом, дети, если есть возможность учитья у профессора - учитесь у профессора.

Дети, учитесь у того, кто умеет учить. Потому что не факт, что лауреат Нобелевской премии сможет преподавать в начальной школе. :)
У нас же в отношении к танго частенько складывается ситуация, описанная еще Грибоедовым: "В России, под великим штрафом, нам каждого признать велят историком и географом!"
То есть если стоит клеймо "сделано в Аргентине", то автоматом отличный танцор и отличный педагог. Между тем, второе в общем случае не имеет отношения к первому (да и первое-то не всегда бесспорно :)).

AZ
тангеро
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 03:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Милонга как танец, кто что делает?

Сообщение Вадюшка » Пт фев 03, 2012 12:13

MOCKBA писал(а):Но милонга по книжкам - это по-моему откровенный перебор; уж лучше ютюбиться, честное слово, обращая более пристальное внимание на "заземленность" позы, на определенную минимизацию скрутки по сравнению с классикой танго, ну и музыку слушать и слышать?

Ну, кстати, чтоб слышать, иногда и книжки невредно почитать -- о той же ритмике, о синкопировании :roll: Так что одно другого не отменяет и не заменяет.

MOCKBA писал(а):А если Вам упор на технику, да еще на демонстративную мужественность мужской роли, которой в этом юморном, игровом, мелкокрапчатом, приниженном стиле танца может и не быть

Кстати, да. Мачизъм и пафос в милонге выглядят в лучшем случае странно, в худшем -- безвкусно. Имхо.

Аватара пользователя
Вадюшка
тангеро
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 00:36
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Милонга как танец, кто что делает?

Сообщение quiestce » Пт фев 03, 2012 12:38

Вот кстати о синкопировании... Читал я как-то архивы форума, народ рассуждал, как надо танцевать милонгу. Одно из мнений было таким: если не танцевать "на слабую долю" - то получится не милонга, а блин комом. Потом в ходе дисскуссии раскопали ноты милонги, разобрали основной ритмический паттерн "пурум-пум-пум", потом (если я ничего не путаю) мотив из "милонги сентименталь" (восьмая - триоль - две восьмые), и выяснилось, что никаких синкоп там в музыке нет. Можно, правда, триоль переделать в синкопу (вместо "та-та-та" сыграть "та-тааа-та"), что во многих исполнениях слышно.
Так вот мой вопрос собсно о том, как это - синкопировать в милонге? Триоли в синкопы переделывать или искать в ритме "ум-ца" и делать шаг на "ца"? Второе, если честно, представляю слабо :roll: Если б кто-то соотв. ролик выложил - я был бы крайне признателен:)

Аватара пользователя
quiestce
тангеро
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 00:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Милонга как танец, кто что делает?

Сообщение Вадюшка » Пт фев 03, 2012 13:53

quiestce писал(а):Вот кстати о синкопировании... Читал я как-то архивы форума, народ рассуждал, как надо танцевать милонгу. Одно из мнений было таким: если не танцевать "на слабую долю" - то получится не милонга, а блин комом. Потом в ходе дисскуссии раскопали ноты милонги, разобрали основной ритмический паттерн "пурум-пум-пум", потом (если я ничего не путаю) мотив из "милонги сентименталь" (восьмая - триоль - две восьмые)

Где там триоль, пардон?

quiestce писал(а):, и выяснилось, что никаких синкоп там в музыке нет.

Внезапно. Чего ещё там нет?

quiestce писал(а):Так вот мой вопрос собсно о том, как это - синкопировать в милонге? Триоли в синкопы переделывать или искать в ритме "ум-ца" и делать шаг на "ца"?

Второе. И искать не надо, оно там есть изначально. Опять же "3-3-2" обтанцовывать.

quiestce писал(а):Второе, если честно, представляю слабо :roll:

А что там представлять, просто попробуйте.

Аватара пользователя
Вадюшка
тангеро
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 00:36
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Милонга как танец, кто что делает?

Сообщение AlexSpb » Пт фев 03, 2012 14:18

Shulepov, будете смеяться, но с вероятностью в 90% в понедельник или вторник вечером я буду в Сыктывкаре по своим бизнес делам, так, что если все сложится что смогу- покажу :-)

Аватара пользователя
AlexSpb
тангеро
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 12:57
Откуда: Санкт-петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Милонга как танец, кто что делает?

Сообщение quiestce » Пт фев 03, 2012 14:34

Вадюшка писал(а):Где там триоль, пардон?

http://www.todotango.com/english/Las_ob ... spx?id=253

А что там представлять, просто попробуйте.

Слай-ды!! ролик в студию!

Вот Вы, Вадюшка, выше пишете:
чтоб слышать, иногда и книжки невредно почитать -- о той же ритмике, о синкопировании

Если это можно в книжке объяснить, - то наверное можно и здесь на форуме? ;-)
Если в книжке будет написано что-то вроде "Синкопирование в милонге. Понимать ничего не нужно, просто пробуйте."
Это как, покатит за объяснение?

Аватара пользователя
quiestce
тангеро
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 00:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Милонга как танец, кто что делает?

Сообщение Вадюшка » Пт фев 03, 2012 15:50

quiestce писал(а):
Вадюшка писал(а):Где там триоль, пардон?

http://www.todotango.com/english/Las_ob ... spx?id=253

А, вот так. Не сообразил, пардон. Как вариант обтанцовки сложноват, имхо, да и мелковаты длительности. Тут ещё ничего, а если в другой милонге, побыстрее, может быть суетливо. Но пробовать -- почему бы и нет :) Но я всё же предпочитаю (и использую) шаги в слабую долю и "3-3-2", это комфортно в почти любом темпе.

quiestce писал(а):
А что там представлять, просто попробуйте.

Слай-ды!! ролик в студию!

Звиняйте, бананiв немає (ц) :P Вживую могу показать при случае.

quiestce писал(а):Вот Вы, Вадюшка, выше пишете:
чтоб слышать, иногда и книжки невредно почитать -- о той же ритмике, о синкопировании

Если это можно в книжке объяснить, - то наверное можно и здесь на форуме? ;-)

Так а было уже ж, вроде. Я даже лично в какой-то теме ритмические схемы рисовал.

Если в книжке будет написано что-то вроде "Синкопирование в милонге. Понимать ничего не нужно, просто пробуйте."
Это как, покатит за объяснение?

Ну просто я подумал, что лично Вам объяснять о синкопировании не нужно, учитывая Ваш музыкальный опыт :) А так-то не вопрос -- в своё время даже делал с товарищами этакую танго-сольфеджио-практику, разрисовывая им схемы, хлопая двумя руками разные ритмы (одна -- ровный квадратный, другая -- синкопы, 3-3-2 и прочее) и пробуя потом это ногами. Впрочем, махать ногами большинству интереснее всё равно :cry:

Аватара пользователя
Вадюшка
тангеро
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 00:36
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Милонга как танец, кто что делает?

Сообщение quiestce » Пт фев 03, 2012 15:58

Вадюшка писал(а):Ну просто я подумал, что лично Вам объяснять о синкопировании не нужно, учитывая Ваш музыкальный опыт

ну я пока тока по нотам :oops:

приходит, конечно в голову, в Milonga que faltaba что-то вроде:

Mi - топ* - lon - топ - ga gua - топ - pa! (et sempre)
* топ ногой

двумя руками разные ритмы простучать, кстати, - не для рядового ума задача))
я чаще вижу картину, как человек что-то играет, пытаясь стучать себе базовый ритм своей же ногой... и в этот же ритм не попадает 8-)
Последний раз редактировалось quiestce Пт фев 03, 2012 16:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
quiestce
тангеро
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 00:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Милонга как танец, кто что делает?

Сообщение shulepov » Пт фев 03, 2012 16:17

AlexSpb писал(а):Shulepov, будете смеяться, но с вероятностью в 90% в понедельник или вторник вечером я буду в Сыктывкаре по своим бизнес делам, так, что если все сложится что смогу- покажу :-)

Я сейчас в Нижнем Новгороде, на семинары Себастиана Арсе приехал, в понедельник буду в Кирове, попросили занятия по танго новичковой группе провести, там новая (2-я уже школа открывается!!!)
Во вторник во второй половине дня доберусь до Сыктывкара, там как раз у нас тренировка в 20:00 по танго.
Буду очень рад видеть. Если нужна какая-нибудь помощь - обращайтесь. А народ как обрадуется.
мой тел. 89042708422

Будьте счастливы! Падение - это тоже ПОЛЕТ.
Аватара пользователя
shulepov
тангеро
 
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 11:21
Откуда: 1000 км до ближайшего танго преподавателя
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Милонга как танец, кто что делает?

Сообщение shulepov » Пт фев 03, 2012 16:21

MOCKBA писал(а):Во, видали, Шулепов, что происходит, если в полусонную, чистоконкретную тему кинуть несоразмерную приманку троллей? Никакй литературы на тему техники милонги никто так и не присоветовал, зато флуда на три страницы и на повестке дня перенос во флейм.

:-D я ж написал, что специально две закладки оставил, а то смотрю, что то тишина...
MOCKBA писал(а):Я лично очень сочувствую проблеме обучения в маленьких, удаленных городах.

В маленьких городах есть свой кайф. То время, которое в больших городах тратится на дорогу, можно потратить на танцевание.

Будьте счастливы! Падение - это тоже ПОЛЕТ.
Аватара пользователя
shulepov
тангеро
 
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 11:21
Откуда: 1000 км до ближайшего танго преподавателя
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Милонга как танец, кто что делает?

Сообщение Вадюшка » Пт фев 03, 2012 16:30

quiestce писал(а):
Вадюшка писал(а):Ну просто я подумал, что лично Вам объяснять о синкопировании не нужно, учитывая Ваш музыкальный опыт

ну я пока тока по нотам :oops:
приходит, конечно в голову, в Milonga que faltaba что-то вроде:

Mi - топ* - lon - топ - ga gua - топ - pa! (et sempre)
* топ ногой

Ну, уж если очень хочется от текста отталкиваться, то в Сентименталь для первых двух строк это будет шаг на "-ga", "-cor-", "-te", "-lon-", "sen-", "-men-", "_" (в паузу после "sentimental"). Но это какое-то методически извращённое описание получается :soldier: , тем более что оно не передаёт сути. Смысла привязываться к слогам нету вообще, это глупо как-то.

quiestce писал(а):двумя руками разные ритмы простучать, кстати, - не для рядового ума задача))

Это правда :-D Зато встряхивает моск и действительно начинает раскачивать даже людей, вроде бы довольно равнодушных к ритмическим игрищам.

Аватара пользователя
Вадюшка
тангеро
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 00:36
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Милонга как танец, кто что делает?

Сообщение quiestce » Пт фев 03, 2012 16:39

так дело не в том, чтобы от текста отталкиваться, не в слогах, а в том, что в моем примере я слышу "умЦа, умЦа"
а в Сентименталь - не слышу :oops:

Аватара пользователя
quiestce
тангеро
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 00:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 38 раз.


Пред.След.

Вернуться в Техника - молодежи!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1