Аргентинское танго

[Una Emocion]

И здравствуйте.
Вопрос про покачивания.
Под покачиваниями подразумеваю легкие, не резкие вращения партнерши на одной ноге влево-вправо (иногда с подсаживанием, чтобы она вытянула свободную ногу, иногда без этого).
Хочу понять разницу в ведении на линейные покачивания и покачивания с противоходом.
Иногда получаются одни, иногда другие, иногда никакие не получаются :0 Особые трудности на быстрых и мелких покачиваниях.
Наглядные видеопримеры затрудняюсь сразу найти, поэтому своими словами:
1. Линейные покачивания - это когда я фактически поворачиваю ногу партнерши вместе с корпусом влево-вправо.
2. Покачивания с противоходом - когда я при первом качании как бы направляю ногу партнерши по инерции вправо, но уже начинаю двигать ее корпус влево, а когда нога пытается догнать корпус влево - я веду его уже вправо. Ну т.е. тут скрутка у партнерши работает уже.

Вопросы следующие:
1. Разница в ведении - как гарантированно выводить на нужный тип покачивания, а не "как повезет"?
2. Концептуальная разница - в каких случаях опытные тангеро применяют разные типы покачиваний?
3. Терминология. Выше я придумал свою терминологию, может у этого всего есть настоящие названия?

Спасибо за внимание.

P.S. Где правильнее размещать подобные темы - в "Танго-Консультациях" или в "Техника - Молодежи"? В первом случае вроде как ответ будет надежнее, но создатели тем почему-то админы...

[Slava]

Здравствуйте!

Начну с конца: от того где разместить вопрос зависит то, кто на него будет отвечать В 1 случае комментируют преподаватели, приглашенные администрацией Форума, во втором - все желающие.
Посмотрите здесь (1й пост этого раздела) tango-answers/topic17115.html

Очень бы помогло видео (себя, в любом качестве. залить на ютуб и выложить здесь ссылку. можно эту ссылку отправить мне на мейл/лс)
Прошу прощения, не уверен что по описанию точно понял о чем идет речь...

Покачивания - бедрами?

3. к вопросу терминологии.. "настоящих" названий я не знаю и не думаю, что они есть.. я сам вращение девушки на оси в разные стороны с быстрой скоростью и маленькой амплитудой иногда называю "дребезгом" в поворотах.
2. подожду отвечать, давайте попробуем разобраться что мы точно говорим об одном и том же
1. тоже пока воздержусь от замечаний кроме одного: при любом варианте сопровождения - и с противоходом и без - в поворотах девушка в первую очередь реагирует на движение корпуса партнера бедрами (и поворотом на оси). Т.е. скручивание присутствует постоянно. Чтобы его не было - нужен ряд дополнительных условий, а небольшая амплитуда и быстрая смена направления вращения - не из их числа.

Жду видео! (сюда или в личку)
Сейчас залью одно свое резюме, м.б. там есть то, что имелось в виду..

[Slava]

посмотрите, пожалуйста, нет ли в том, что происходит на видео после 2:30 предмета разговора?
(это милонга, но к танго техника применима точно так же)

phpBB [video]

[Una Emocion]

Да, правила я в первую очередь почитал, но думал может какие-то ограничения есть

Себя снять с ходу нет возможности, но если не разберемся - то сделаю конечно, ради такого дела
А пока перебрал около 30 видео и вдруг вспомнил, что такие покачивания видел у Пабло Верона под композицию, совпадающую с моим ником))
Вот:

В самом начале он покачивает партнершу линейно, а на 44 секунде с противоходом (правда тут он еще и импульс на болео дает, но более "чистый" пример сложно найти).

В вашем видео не совсем то, т.к. там партнер скорее ведет-обходит партнершу как в очо, а не покачивается вместе с ней.

Очень хочу идеально освоить это "покачивание", т.к. оно позволяет обыграть практически любую музыку, не требует места и вообще душевное движение такое

[Slava]

Да, понял о чем речь. Это похоже на корте (corte), по крайней мере в таком виде это демонстрировал Копес - притянуть девушку к себе, уйти немного вниз и покачать корпусом.
Здесь как раз покачиваются оба, когда в том примере, что я привел выше была идея именно покачать бедрами.

Попробую ответить на выше заданные вопросы:
1. разница - на мой взгляд в движении собственного корпуса, ибо девушка считывает то, что ей предлагают. Вы будете двигать корпус в меру плавно, как будто вокруг нее (стараясь сохранить взаимное расположение корпуса) - она останется с Вами. Если начнете сами поворачивать плечи - получится противоход.
2. думаю, это надо спрашивать ОЧЕНЬ опытных тангерос (которым сейчас лет по 100 уже ). На мой взгляд, это движение из серии музейных реликвий. Можно использовать, оформляя стилистику под "старое танго" (и под соответствующую музыку). Лично я чем-то подобным пользуюсь крайне редко.
(Т.е. "покачаться" - это отлично, но чаще просто меняя направление вращения девушки, которая стоит на оси)
Наверное, первый вариант - более "спокойный", противоход же добавляет в движение некоторое оживление (хотя тоже м.б. "мягким")
3. Подобные покачивания - это движение из разряда "cortes y quebradas". Покачивания могут быть не только при выпаде, а при шаге в сторону итд..

[Una Emocion]

О, спасибо большое!
Теперь будут термины, которые можно скормить гуглу, в поисках истины)
Только вот не пойму, как такое красивое, универсальное и чувственное движение могло стать реликвией? Разве не будет оно смотреться гармоничнее на любого уровня милонге, чем скажем серия ганчо?
С другой стороны, если его сейчас почти не используют - тем приятнее внести его в свой стиль

[Slava]

Все написанное выше - исключительно мнение одного преподавателя (который ганчо на милонге тоже сейчас использует крайне редко )
М.б. коллеги что-то добавят..

Оригинал высказывания Копеса - в фильме "Los Misterios Del Tango" (в серии "Tango, una musica prostibularia")
Там же он делает что-то весьма похожее...

Вспомнилось еще высказывание 1 австралийской (!!!) пары в фильме "Tango Baile Nuestro", что подобное покачивание - это ответ дамы на доминирование партнера.
no comments...