Аргентинское танго

[чукча]

Только один комментарий:

Стоит ли сто раз выслушивать недоходчиво сказанную мысль...

А что может преподаватель? Показывать. Говорить. ("...говорит и показывает Москва, работают все радиостанции Советского Союза..." ага - будто я не знаю, где в моем телеке выключатель: щелк - и тишина! ) Он может даже кричать мне в ухо. Услышу ли я смысл сказанного (даже если смысл там есть)- зависит только от меня.
Вот я вам что-то сказал, многое считаю очень ценным. Для меня это было и остается ценным. Вы слышите другое. Но эта же фраза в других обстоятельствах или услышанная от другого человека может быть вами принята иначе. Или не принята. Если бы я претендовал на то, что мои слова есть истина, единственная и других не бывает - я бы продолжал доказывать, убеждать и прочее.

[any]

Только один комментарий

Всё начинается с "горчичного зерна"...

Из вашего поста:

...понравилась фразочка: "выбирая у кого спросить, вы уже выбираете ответ"

Проецируя на обучение: выбирая основного преподавателя, вы уже выбираете дополнительные семинары?
Если это, о чудо, гармоничное сочетание, то всё прекрасно.
Но ведь может привести и к раздвоению понятий. Такой легкой танцевальной шизофрении.
Количество материала огромно, но из-за противоречий ученик постоянно переучивается.
Но это не смертельно, конечно...

[Radistka-cat]

Количество материала огромно, но из-за противоречий ученик постоянно переучивается.
Но это не смертельно, конечно...

это не только не смертельно
это ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС

вспомните как вас учили в школе, например, математике:
сперва от меньшего нельзя было отнять большее, делить на ноль и т.д.
со временем границы расширялись вплоть до мат-ВУЗовских заоблачных (для меня гуманитария) высот

точно так же идет любое обучение
(я сейчас не говорю об откровенных педагогических ошибках, которые, увы, имеют место быть, но имхо тот кто хочет прогресса не считает ошибки, а ищет пути их минимизации и преодоления)

так вот, любое обучение предполагает периодическое возвращение к базе
и переработку этого материала на качественно новом уровне
первый раз этот процесс может вызывать недоумение
и ощущение что тебя учили не так
(помню, помню себя лет 5 назад "мама, то что я все время считала... оказывается!" и т.д.)
когда ты проходишь это в эн-плюс-первый раз приходит понимание логичности таких циклов

[Аргона]

Но ведь может привести и к раздвоению понятий. Такой легкой танцевальной шизофрении.
Количество материала огромно, но из-за противоречий ученик постоянно переучивается.

так ведь это же ПРЕКРАСНО! знать и уметь и то, и другое, и третье
безусловно, что-то одно ближе и роднее, на совершенствование в этой области уходит больше сил, времени, внимания, средств
но ведь и другие направления интересны! бывает разная музыка, разное настроение, разные партнеры-партнерши
так неужели же всегда танцевать в одной стилистике или пересиживать? не лучше ли освоить разное?
да и как найти "свое" если не перепробовать все?
кроме того, посещая семинары разных педагогов, слушая разные объяснения обного и тогоже, проецируя это на свое тело, размышляя об этом, формируется собственное видение и понимание, рождается своя индивидуальность...
но если стоит цель, например, "стать клоном Гавито", то идти к Чичо на семинар, наверное, не стоит

[any]

вспомните как вас учили в школе, например, математике:
сперва от меньшего нельзя было отнять большее, делить на ноль и т.д.
со временем границы расширялись вплоть до мат-ВУЗовских заоблачных (для меня гуманитария) высот

Да, отличный пример.
Трудно представить, что будет со школьником если это давать одновременно.

первый раз этот процесс может вызывать недоумение
и ощущение что тебя учили не так

Или полную уверенность, что истина только там, на семинарах.
И, гуд бай...
Мне стали слишком малы твои тертые джинсы.
Нас так долго учили любить...

[any]

кроме того, посещая семинары разных педагогов, слушая разные объяснения обного и тогоже, проецируя это на свое тело, размышляя об этом, формируется собственное видение и понимание, рождается своя индивидуальность...

Ты с высоты красоты своей меня не замечаешь.
Но все равно...

Это идеальный случай, доступный далеко не каждому танцору. И уж точно не сразу.
А ещё, иногда можно размышлять до семинара. Не всё испытывать на себе.

[Radistka-cat]

первый раз этот процесс может вызывать недоумение
и ощущение что тебя учили не так

Или полную уверенность, что истина только там, на семинарах.
И, гуд бай...
Мне стали слишком малы твои тертые джинсы.
Нас так долго учили любить...

ммммм, может я покажусь жосткой - но жисть есть жисть
некий "естетственный отбор" есть всегда
и у каждого человека всегда есть право ошибиться, понять неправильно и бросить на пол-дороги даже хорошее дело

так уж повелось что у людей есть интеллект и свобода воли

ни один учитель не может навязать процесс образования
может содействовать и организовывать пространство для того чтобы человека научился
но процесс научения это зона работы и личной ответственности ученика

[чукча]

Какое уж тут "жестко"! Насть! ты -сама деликатность. Только вот будешь ли услышана...

...иногда (все совпадения случайны) бывает интересно представить позицию говорящего в образе зверя-киногероя-мультяшного персонажа...
где-то вылезет мудрый Каа, где-то ослик Иа, а где-то Железный Дровосек или какой-нибудь зеленый Шрек...

...если это применить к собственным словам и воспринимать как игру - легче поменять и свои очки...

Почти любой пост и любая рекомендация могут быть восприняты с позиции "все погано" и "дайте гарантии".
Почти любой - с "Да! Я верю! верю! ура!" и "дайте мне еще десяток рекомендаций, я и им поверю!"
Свобода выбора, однако!

[any]

Почти любой пост и любая рекомендация могут быть восприняты с позиции "все погано" и "дайте гарантии".
Почти любой - с "Да! Я верю! верю! ура!" и "дайте мне еще десяток рекомендаций, я и им поверю!"
Свобода выбора, однако!

Свобода выбора не бездумная всеядность и благостность.
Для того, кому все равно куда плыть, любой ветер попутный.

Если бы люди почаще задавали себе вопросы!
Не было бы ни обманов МММ, ни разочарований герболайфа.

[чукча]

Да, только комментарий опять! с позиции возможного негатива -
написать, что-либо подобное:
"Свобода выбора не надломленное недоверие и страх разочарований.
Для того, кому всегда и везде мерещатся подвохи и неприятности - любое время года -зима.

Если бы люди почаще задавали себе вопросы, чего все хотят для себя!
Не было бы ни подозрений, ни разочарований. Отелло не придушил бы Дездемонну и Иван Грозный не прибил бы сына царственной палкой".

"Поиграйте" в противоположности - вам понравится.

[any]

"Поиграйте" в противоположности - вам понравится.

Уже играю в ассоциации...

...иногда (все совпадения случайны) бывает интересно представить позицию говорящего в образе зверя-киногероя-мультяшного персонажа...
где-то вылезет мудрый Каа, где-то ослик Иа, а где-то Железный Дровосек или какой-нибудь зеленый Шрек...

А подсказки будут?

[shulepov]

Вот оно счастье. Почти. Отложенный эффект какой-то получился от их семинара. Прошло две недели. Работа над итогами, осознание содеяного и вот... Просто праздник какой-то, чувства в танце кардинально изменились. Да. Замечательный у них урок был.

[Ешка]

Поздравляю! Это так радостно - читать о радости других .
А отложенный эффект - это норма. У меня как-то раз осознание и восхищение семинаром пришло через полтора года %). Зато такое счастье было!

[Al.Ure]

Вот оно счастье. Почти. Отложенный эффект какой-то получился от их семинара. Прошло две недели. Работа над итогами, осознание содеяного и вот... Просто праздник какой-то, чувства в танце кардинально изменились. Да. Замечательный у них урок был.

спасибо shulepov !
дни считаю до их семинара

[Майра]

По-моему хорошо поговорили: обозначенные позиции резко полярны, но какой-то одной "правильной" в принципе быть не может, значит, дальше только вопрос цели, желания и выбора интерпретации. Есть из чего.
Хорошо поговорили.

Прошу пардону за вторжение в дискуссию. Возможно, с маляшкиным опытом танцевания вторгаться совсем неприлично, но всё-таки спрошу... А разве к вам по жизни по-другому "прибавляется"? ИМХО: если берущий приходит "голодный", очень хочет ВЗЯТЬ и удержать каждую деталь, и если дающий (такой же вечно "голодный") хочет это ДАТЬ и оставить после себя какой-то качественный плюс, и ОБА хотят получить удовольствие от результата - ТО не один ли ххиг, где и когда это случается? Семинар это, сессия, разовое занитие или курс, или (простите, не поняла "шутки") тот же youtube? Всё равно приложится. А вот если с одной из сторон - заткнуть трубу, если кто-то слишком сытый окажется, тогда проблема... В такого не впихнёшь даже самое "понятно сформулированное" и у такого не возмёшь ничего, кроме обёртки с бантиком. Ну, разве что последнее хоть в хозяйстве пригодится ))