Аргентинское танго

[VadimZ]

Не удивлюсь, если сейчас кто-нибудь напишет, что разговоры про особые ощущения, недоступные начинающим, заводят те, кто хочет возвыситься над другими, но не имеет для этого иных оснований

[Вадюшка]

И не нужно заранее настраиваться на экзамен, его все равно не будет.

Такой разрыв шаблона может вызвать ощущение обделённости и повергнуть в нехилую фрустрацию

[WIN]

Не удивлюсь, если сейчас кто-нибудь напишет, что разговоры про особые ощущения, недоступные начинающим, заводят те, кто хочет возвыситься над другими, но не имеет для этого иных оснований

Да нет же, они как раз хотят подарить эти особые ощущения другим, а те нос воротят, говорят "не нужен нам берег турецкий, нам и здесь тепло и сухо"

[чукча]

Блин! Длинно получается!
Столько всего интересного и в одном месте!

…Я уже писал на форуме, что на танцполе одни играют танго-фигурами в шахматы, другие теми же фигурами в шашки, третьи ими же в Чапаева, и все думают что играют в шахматы.
Танго "продвинутых" - это совершенно другой процесс по ощущениям внутри пары. Ради этих ощущений и шлифуется техника. Ради их получения техника и создается, и является такой какой есть. Техника танго существует ради получения определенных ощущений внутри пары.
От "продвинутой" партнерши вы (если сами умеете) можете получить такие ощущения, о существовании которых в природе сейчас даже не подозреваете. Именно ради этих ощущений внутри пары продвинутые и являются такими фанатами танго и шлифуют технику годами.
Я могу подробно расписать все это, про ощущения о которых говорю, и как они технически достигаются, но это отдельная тема.
Один только пример. Когда двое умеют держать контакт и синхронно двигаться с точностью до миллиметра и до миллисекунды - это создает особое физическое ощущение слияния в единое целое. Но если болтанка между корпусами хоть в 1 сантиметр, то уже этого ощущения нет.
Вы думаете что танцевать танго это геометрия движений и внешнее сходство элементов.
Вовсе нет. Танцевать танго - это испытывать внутри пары те самые хитрые ощущения, ради которых "продвинутые" выходят на танцпол.
Танцевать со "звездой" или нет? Ну, если не умеешь ее готовить, то даже не знаю - может и не надо...
Хотя мне "танцы со звездами" в свое время помогли ощутить те самые ощущения о которых я говорю. И это стало мотивацией к дальнейшей учебе, шлифовке техники. Стало ясно ЗАЧЕМ учиться.

…конечно никогда и никому в этом не признаются, но то, что кто-то не вкладывая столько ресурсов, сколько вложили они получает на милонгах УДОВОЛЬСТВИЕ вызывает у них крайне негативную реакцию на подсознательном уровне. Написала это для того, чтобы сказать - если кто-то получает удовольствие на милонге - не важно, что он там делает - играет в "шахматы", "шашки" или "чапаевцы" то это ХОРОШО!…

Ну, да: одни играют в шахматы, другие - в чапаева… Хотите или нет, но танго - и то, и другое. …
И кайф, вообще-то, может быть от разного. От одной и той же партнерши… поручик, молчать! Нет, не могу.
Кто-то с роскошной блондинкой займется сексом и получит свой восторг и адреналин, кто-то будет счастлив, сделав с ней трудное (для него) задание и почувствует себя опять отличником, кто-то получит драйв и порцию эндорфинов от совместного творения, а кто-то сфотографируется с ней и покажет друзьям. И так вплоть до картинки по телевизору с баночкой пива. Да, забыл в перечислении – можно только форум почитать.

И умение быть счастливым «здесь и сейчас» (забыли «я» - тоже немаловажно...)

И шанс испытать тот самый кайф (Багира ) – сильно не предсказуем.
Более обще можно сравнить с верой – попытка любить бога или попытка поуправлять богом, чтобы исполнил желанное, строго следуя ритуалам. Кто-то, правда, будет искать там, где это доступно его пониманию, где встречалось раньше или видится более вероятным найти - в технике (как в притче о поиске ключа под фонарем – там светлее). Кто-то будет совершенствовать технику (Опять Багире ), чтобы не заморачиваться на ней и сосредоточиться на музыке, партнере, чувствах.

Кто-то сосредоточится на поиске... э... селекции и воспитании под себя, повышая степень комплиментарности (совпадения, если проще).

Кто-то будет развивать чувствительность на йоге с партнером и без или сексуальность (как разрешение себе быть сексуальным) вообще, сидя на стуле у психоаналитика.

… просто "эти самые ощущения" имеют особенность появляться неожиданно на всех стадиях обучения, и по мере нашего роста они становятся все неожиданней и неожиданней…

Что бы ни делал. И разумность...
Старая притча:
-Учитель, я видел свет, наверное это был бог!
-Несчастный, теперь он будет искать света вместо бога...

От общего к частному. Заметил, что кайф свой получаю от разного и с разными партнершами:
С новичковыми в танго при полном контакте и доверии – они прекрасны в своем ожидании чего-то чудесного.
С новичковыми, но теми, у кого тело подготовлено, танцует (танцевали раньше) – они не зашуганы угадыванием «как правильно» и, обладая высокой чувствительностью к движению и партнеру, делают то и так, как отозвалось тело – иногда вещи названия которым узнают еще нескоро и они, порой, единственные у кого еще нет шаблонов!
С неновичковывими, но уже успевшими научиться махать ногами, когда удается, слегка попотев, дойти до ощущения, что все можно (даже НЕ ходить!)и не надо угадывать и ноги таки можно расслабить...
С танцующими – это когда становишься в пару и дальше несет только музыка и настроение. Да. Еще трафик.
Со звездами – вот тут сложнее. Знаю нескольких инопланетянок, чей язык мне пока не до конца понятен... Наблюдая их на танцполе с другими партнерами, там, где танец случился. Могу лишь предполагать – вот здесь упоение техникой и осознанием каждого движения в пространстве, здесь точность и слитность мельчайших движений до дрожи, а здесь – драйв и «челентановское» обаяние партнера обыгрывается вместе...

И еще. Об односердцевыхчетверолапых! Бывает, когда слова перестают иметь хоть какой-то смысл, и, вообще, не знаешь, ни что ты делаешь, ни что откуда взялось… к этому могу лишь добавить, что когда возвращаются слова, понимаешь, что это большая редкость, да и та не могла бы продлиться, если бы хоть один остановился, если бы оба по-своему не накручивали свои километры потому, что в кайф, интересно, нравится и хочется большего…

…конечно никогда и никому в этом не признаются, но то, что кто-то не вкладывая столько ресурсов, сколько вложили они получает на милонгах УДОВОЛЬСТВИЕ вызывает у них крайне негативную реакцию на подсознательном уровне.

Нужны ли все эти кипы терниев? Уф! Сейчас ограничусь только вашим "хорошо" в конце, хотя и ваш пост и многие высказывания А просто лупят в одну и ту же точку: давно зреет тема. Год назад она называлась бы "Не то, не так", потом "Тиражирование глупости", а теперь "Танго это просто?!" Вместо нее и написана была сказка в ветке о школах. Пока слишком пристрастен...

Я могу подробно расписать все это, про ощущения о которых говорю, и как они технически достигаются, но это отдельная тема.

[/quote]
Напишете?

[Dancerknight]

А писал

Хотя мне "танцы со звездами" в свое время помогли ощутить те самые ощущения о которых я говорю.

Ключ то на поверхности, по настоящему хороший партнер, или партнерша эти ощущения могут вложить попросту дотягивая технику, попросту подарить танец. А вот если хочешь отдать хоть частичку взамен, придется пылесосить пол на уроках, еще и думать у кого иначе все мимо.
Хотя то о чем пишет Win

Да нет же, они как раз хотят подарить эти особые ощущения другим, а те нос воротят, говорят "не нужен нам берег турецкий, нам и здесь тепло и сухо

иногда благодарно принять - это тоже уже ответ.
Хотя я гдето уже писал , что имхо это самое "принять" уже не пол удачного танца, уже больше...

[Wall30]

Спасибо, Чукча, на 90% присоединяюсь
Сам себя , пока , продвинутым и не считаю , и "звезды" для меня практически все ))))))

[чукча]

Я могу подробно расписать все это, про ощущения о которых говорю, и как они технически достигаются, но это отдельная тема.

Напишете?

да цу или, понятнее, ЗЫ:

...заранее прошу прощения, если, вдруг, вы читаете этот форум...

Весь этот пост напоминает разговор двух мужчин... в финале пьесы, напрочь забывших о Лизе Дулитл (что было бы непростительно и в корне неверно по отношению к девушке - я не танцевал с ней ДО, не могу сказать, что было исходным, а что приобретенным), но...
не могу молчать!
Уважаемый А, я не ношу шляпу, но я был готов съесть свою шляпу: я танцевал с одной из ваших учениц...
Если еще хоть как-то учитывать время, от начала занятий...

Кроме того был еще небольшой комментарий очень уважаемого мною человека.
Вспоминается особенно контрасно, после вчерашней... обычной милонги

[headache]

... просто новичек эти ощущения испытывает от прстых шагов которые получитись, а звезда только после выполнения 154-х хиро (за хиро извините просто прицепилось)

имхо, в этой фразе и есть средоточие, ка бы помягче сказать, комплекса "новичков" по отношению к "звездам". то, что "звезде" нужно "154 хиро". Уж поверьте на слово: чем выше уровень танцовщика или танцовщицы, тем больше, скажем так, вероятность, что случится настоящее Танго просто на обычных шагах.
В целом (это я чисто из своего опыта) понимание того, что можно чудесно и с удовольствием танцевать безо всяких изысков типа линеных болео, баррид, ганчо, тройных хиро и двойных тулупов с поддержкой и переворотом приходит не чень скоро. то уже и есть определенный уровень: когда только шаги и музыка ...

[Lenkis]

Ага.. определенный уровень Только сознания. а не техники. А это уже ни от какой звездности не зависит:)

[any]

Уважаемый А, я не ношу шляпу, но я был готов съесть свою шляпу: я танцевал с одной из ваших учениц...
Если еще хоть как-то учитывать время, от начала занятий...

Поедание шляп (шляпа аргентинская?), как высшая степень восторга? Досады?
Что же было в это танце, приведшем к такому неожиданному финалу?

[quiestce]

*затаил дыхание, ожидая развязки*

[Chantale]

шляпа аргентинская?

"итальянская соломка" (с)

[Корсика]

*верит в чукчину неподкупность шкурами оленей, санями и прочими благами цивилизации*


Чук, ииииииии....???

[чукча]

шляпа аргентинская?

"итальянская соломка" (с)

угу, спасибо! (намуркивая: "...но лошадью какой-то офицерской...")

В тему. Поедание шляпы касалось одного моего комментария по поводу "учить-не учить и чему учить"... Сказанное публично и продолжать надо было публично...

Что вызвало такую реакцию - качество контакта.
На этом остановлюсь: человеку, который только начинает танцевать, лишние слова... лишние!

Могу добавить от себя и о себе. Когда проходил первый в своей жизни тренинг, относящийся к "телесной" тематике, запомнил всплывшую откуда-то мысль: "Интересно, а какие упражнения делал господь со своей паствой, для обретения ими чувства всеобщей любви? Не такие ли?"
То, что чувствительности, контакту, вставлению для массажа рук вместо грабель можно учить и развивать - убедился еще тогда.
Тогда (да и сейчас) мне казалось, что от тренера/учителя/гуру требуется в этом случае выверенная устойчивая позиция - риск, что человек на это подсадится велик. Плата за повышенную чувствительность понятна и это отдельная тема.
Такое обучение выходит далеко за рамки преподавания только навыка движения...

[Chantale]

угу, спасибо! (намуркивая: "...но лошадью какой-то офицерской...")

да завсегда )) Ты ж знаешь

Сказанное публично и продолжать надо было публично...
Что вызвало такую реакцию - качество контакта.
На этом остановлюсь:

*в кулису* это ж надо так объяснить чтобы все остались в полнейшем тумане, как те ёжики, ) Так и хочется крикнуть "лошадка" (это я не специально, и совсем не про соломку)

Слушай, всем же уже интересно, был ли это позитив, или совсем наоборот )