Аргентинское танго

[quiestce]

Пришел к мысли, что все положения партнеров и их ног в очо, хиро и линейных шагах, а также положение корпуса и динамику движения можно вывести из всего 3-х простых принципов.
1. Носки всегда врозь. Сделаем шаг из положения "ноги собраны" и проведем прямую между пятками. Если носки оказались по одну сторону от прямой - это был шаг в сторону (тип 1). Если по разные - это был шаг вперед или назад (тип 2).
2. Корпус (верхняя часть, грудь) всегда смотрит на партнера.
3. Расстояние между партнерами в паре постоянно.

Это были основные принципы. Дальше - производные.
Скручиванием (или углом скручивания) назовем угол между верхней частью корпуса и тазом.

4. Партнер (не мужчина, а второй в паре, независимо от роли) находится всегда или спереди или внутри окружности, проведенной так, чтобы ступни были на касательных к ней. Это следует из пп.2,3 и предположения, что скручивание не может быть больше прямого угла.
5. Из п.4 и п.2. следует, что если партнер в шаге типа 2 находится "сбоку", то он может быть только с одной стороны. Если впереди правая нога, то партнер может быть только справа, если левая - только слева.
6. Таким образом бывает шаг типа 2.1. (партнер спереди) и шаг типа 2.2. (партнер сбоку). Шаг типа 2.2. - это т.н. "крест" в хиро. Шаг типа 1 - это "апертура" в том же хиро или линейный шаг в сторону. Шаг типа 2.1. - это просто шаг вперед или назад вместе с партнером.
7. Скручивание равно 0 в шагах типа 1. и типа 2.1.. Скручивание равно 90 градусов в шаге типа 2.2.
8. При сборе ног в шаге типа 2.2. усиливается напряжение в корпусе при постоянстве угла скручивания. Когда это напряжение достигает некой критической величины, оно проворачивает таз вместе с ногами относительно верхней части корпуса. Если направление движения не меняется - получим хиро (в зависимости от движения партнера с разным радиусом кривизны, минимальный радиус - когда партнер остается на месте) Если добавить условие "ноги чередуются" (после сбора ног идем с другой ноги), получим картину канонического хиро (т.н. последовательность молинете). Если партнер сменит направление движения (шел в одну сторону, оттолкнулся от пола прерванным шагом и пошел в другую), получим очо.

В общем, каждый может подумать и осмыслить, почему движение получается именно таким, исходя из всего лишь из принципов 1, 2 и 3

[shulepov]

Мой мозг не осилил. Но я честно все прочитал.
И вот пока я все это читал, я как-то осознал проблему своего невнятного шага вперед. Я нашел объяснение невнятности.
В принципе, это пожалуй единственный недостаток в танце невысокого мужчины с высокой дамой (до этого одни только плюсы были, очень это мне нравится), так вот - это то, что в плотном трафике не видно пространство за дамой, и приходится так или иначе придумывать как посмотреть туда, вперед, что б не наткнуться на впереди идущую пару. Вот. Вот пожалуй единственный недостаток коротколапости, зато столько положительных эмоций.

Спасибо quiestce за столь длинный и так непонятный для моего мозга рассказ, но под его мерное и ритмичное чтение в голове моей установился мир.

[DM]

Пришел к мысли, что все положения партнеров и их ног в очо, хиро и линейных шагах, а также положение корпуса и динамику движения можно вывести из всего 3-х простых принципов.
1. Носки всегда врозь. Сделаем шаг из положения "ноги собраны" и проведем прямую между пятками. Если носки оказались по одну сторону от прямой - это был шаг в сторону (тип 1). Если по разные - это был шаг вперед или назад (тип 2).
2. Корпус (верхняя часть, грудь) всегда смотрит на партнера.
3. Расстояние между партнерами в паре постоянно.

Это были основные принципы.

Да, принципы есть, но, надо сразу оговориться о каком стиле (принципе) идёт речь. Для нуэво, ни одно из Ваших "правил" не действует. Да и с "классикой" не всё так просто. Что значит носки всегда врозь? Шаги у партнёрши назад могу двигаться в линию с небольшим заступом за условную линию. Расстояние в паре постоянно только в закрытом объятии, но, при этом, в ряде фигур могут увеличиваться углы наклона (очо кортадо, калесита, волькада и др.)

Дальше - производные.
Скручиванием (или углом скручивания) назовем угол между верхней частью корпуса и тазом.

4. Партнер (не мужчина, а второй в паре, независимо от роли) находится всегда или спереди или внутри окружности, проведенной так, чтобы ступни были на касательных к ней. Это следует из пп.2,3 и предположения, что скручивание не может быть больше прямого угла.
5. Из п.4 и п.2. следует, что если партнер в шаге типа 2 находится "сбоку", то он может быть только с одной стороны. Если впереди правая нога, то партнер может быть только справа, если левая - только слева.
6. Таким образом бывает шаг типа 2.1. (партнер спереди) и шаг типа 2.2. (партнер сбоку). Шаг типа 2.2. - это т.н. "крест" в хиро. Шаг типа 1 - это "апертура" в том же хиро или линейный шаг в сторону. Шаг типа 2.1. - это просто шаг вперед или назад вместе с партнером.
7. Скручивание равно 0 в шагах типа 1. и типа 2.1.. Скручивание равно 90 градусов в шаге типа 2.2.
8. При сборе ног в шаге типа 2.2. усиливается напряжение в корпусе при постоянстве угла скручивания. Когда это напряжение достигает некой критической величины, оно проворачивает таз вместе с ногами относительно верхней части корпуса. Если направление движения не меняется - получим хиро (в зависимости от движения партнера с разным радиусом кривизны, минимальный радиус - когда партнер остается на месте) Если добавить условие "ноги чередуются" (после сбора ног идем с другой ноги), получим картину канонического хиро (т.н. последовательность молинете). Если партнер сменит направление движения (шел в одну сторону, оттолкнулся от пола прерванным шагом и пошел в другую), получим очо.

Немного непонятно, попробую ответить позже...

[quiestce]

врозь - значит правый носок смотрит вправо, левый влево (и фиг с ним, с нуэво )

третий принцип нужно заменить на "при любом движении скручивание не должно превысить 90 градусов"
это позволит понять, какое движение возможно в шаге типа 2.3. (на самом деле он есть, я ошибся с категоричным заявлением, что так не бывает)
это когда правая нога впереди, а второй участник пары - слева
так бывает, но движение специфическое: так может шагать партнер, ведущий вокруг себя партнершу, но никогда - тот, кто сам идет вокруг

[DM]

врозь - значит правый носок смотрит вправо, левый влево (и фиг с ним, с нуэво )

третий принцип нужно убрать и заменить на "при любом движении скручиывание не должно превысить 90 градусов"

А почему не должно превышать? Из чего это следует? (Я, к примеру, в открытом объятии могу легко скрутиться гр. так на 130, может чуть больше или меньше.) Кстати, в повороте с ляписом, бедро может скручиваться раньше, чем корпус

[quiestce]

А почему не должно превышать? Из чего это следует? (Я, к примеру, в открытом объятии могу легко скрутиться гр. так на 130, может чуть больше или меньше.)

1) аксиомы (они же основополагающие принципы) ни из чего никогда не следуют, впрочем - см. ниже))
2) в нуэво, как уже договорились - делаем что угодно

я собственно о чем пост написал: фигуры классического салона можно объяснить двумя по большому счету принципами хореографичности (шоб красиво смотрелось), третий принцип - уже как попытка объять необъятное, объяснить всё, а это никогда до добра никого не доводило
всего из двух принципов следуют траектории очо и хиро, положение корпусов, ног и последовательность шагов
скручиваясь на угол больше 90, можно делать переднее очо с продвижением вперед же, задние сакады и прочие извращения

[DM]

А почему не должно превышать? Из чего это следует? (Я, к примеру, в открытом объятии могу легко скрутиться гр. так на 130, может чуть больше или меньше.)

1) аксиомы (они же основополагающие принципы) ни из чего никогда не следуют, впрочем - см. ниже))
2) в нуэво, как уже договорились - делаем что угодно

я собственно о чем пост написал: фигуры классического салона можно объяснить двумя по большому счету принципами хореографичности (шоб красиво смотрелось), третий принцип - уже как попытка объять необъятное, объяснить всё, а это никогда до добра никого не доводило
всего из двух принципов следуют траектории очо и хиро, положение корпусов, ног и последовательность шагов
скручиваясь на угол больше 90, можно делать переднее очо с продвижением вперед же, задние сакады и прочие извращения

Уважаемый quiestce, Вы как-то определитесь с "салоном" или "милонгеро". В салоне объятие более гибкое, соответственно "п.3 Расстояние между партнерами в паре постоянно" уже не работает. Особенно на задней сакаде... (она же отменяет принцип "п.2 Корпус (верхняя часть, грудь) всегда смотрит на партнера")
Аксиомы - "Аксиомы являются своего рода «точками отсчёта» (фактами) для построения любой науки, при этом сами они не доказываются, а выводятся непосредственно из эмпирического наблюдения" (цит. из Википедии, чтоб не изобретать велосипед). Если есть эмпирическое наблюдение, что скручивание может быть больше 90гр., значит, аксиомой уже являться не будет.

[quiestce]

вот лишь бы возразить
а самостоятельно вывести, откуда взялись именно 4 шага в хиро - слабО?

аксиомой предлагаю дополнительно признать, что салон и милонгеро - это 2 названия одного и того же, и что задние сакады это извращение там не нужны стилистически
и беру это не с потолка, а из соображения, что речь идет про тот самый всеми любимый социальный танец, танцуемый в салонах (на милонгах), а не на сцене

[Аргона]

а вот с какого такого пива мне на милонгах запрещается социально (т.е. не с постоянным партнером, а с разными) танцевать с использованием задних сакад?
и я против аксиоматического приравнивания милонгеро к салону!

[shulepov]

а вот с какого такого пива мне на милонгах запрещается социально (т.е. не с постоянным партнером, а с разными) танцевать с использованием задних сакад?

Кстати да, иногда задняя сакада так и просится, почему бы и нет?

[DM]

вот лишь бы возразить

аксиомой предлагаю дополнительно признать, что салон и милонгеро - это 2 названия одного и того же, и что задние сакады это извращение там не нужны стилистически
и беру это не с потолка, а из соображения, что речь идет про тот самый всеми любимый социальный танец, танцуемый в салонах (на милонгах), а не на сцене

Было бы правильно называть не "аксиома", а "допущение". И, напомню, любая теория должна быть внутренне не противоречивой. Милонгеро и Салон (хотя, в современном нам времени эти понятия стали очень зыбкими...) все же два разных стиля, со своими возможностями и ограничениями.

а самостоятельно вывести, откуда взялись именно 4 шага в хиро - слабО?

Нет, не слабо, но, боюсь, Вы потом будет снова "обучать игре на скрипке". Да и не уверен, что это вообще кому-то нужно, и будет понятно.

[quiestce]

а вот с какого такого пива мне на милонгах запрещается социально (т.е. не с постоянным партнером, а с разными) танцевать с использованием задних сакад?
и я против аксиоматического приравнивания милонгеро к салону!

как хотите, так и танцуйте, как хотите, так и называйте, никто никому ничего не запрещает

[shulepov]

как хотите, так и танцуйте, как хотите, так и называйте, никто никому ничего не запрещает

Тогда к чемы был весь этот пафос:

аксиомой предлагаю дополнительно признать, что салон и милонгеро - это 2 названия одного и того же, и что задние сакады это извращение там не нужны стилистически и беру это не с потолка, а из соображения, что речь идет про тот самый всеми любимый социальный танец, танцуемый в салонах (на милонгах),

Аксиома, - безусловное утверждение, принимаемое всеми. А сакада назад - это просто шаг назад. И что, мне теперь назад не ходить? Так что либо это не аксиома, либо математика дает сбой.

[quiestce]

Аксиома - безусловное утверждение

да

, принимаемое всеми

нет

[Dancerknight]

Лет через 5 у вас правил станет в четверо меньше, но объяснить их будет в 16 раз сложнее. Да фиг с ним , что в 16 раз сложнее объяснить, ну напишу я свой вариант, пусть поймет его только тот , кто и так танцует как минимум столькоже или больше, т.е. писать смысла нет, так ведь есть кто танцует и лучше и дольше меня, и смысл смешить их и себя завтрашнего ... Диалектика однако...
Первые три года в танго , также и в бальном стандарте кстати, (по времени было разнесено танго я тогда забросил) правил становилось все больше и больше, а потом пошла консолидация, простые , единые принципы, и их все меньше и меньше, но их все сложнее и сложнее формализовать вербально.