Аргентинское танго

[tar]

Слава, Вы закрыли тему "Опять о преподавании" на самом интересном месте!
Да, осталось ощущение недосказанности.
Во-первых, многие хотели бы услышать ответ от А, по поводу - где можно посмотреть его видео (он всех заинтриговал!)
Во-вторых, после моего вопроса: "как же учить этому ТАНГО, чтобы было "как у них" ?"
Вы ответили: "да, вроде, такой цели и не стояло.."

А какой "цели стояло" ?
..... и зачем же мы все рвемся поучиться в Аргентину....

[Slava]

про видео А - разговоры идут не первую ветку. не думаю, что это основание ветку не закрывать. думаю сам А со мной согласился бы (если нет - жду письма в личку)

и зачем же мы все рвемся поучиться в Аргентину....

а кто это - мы? я вот лично никуда не рвусь...
Себастьян в Москве часто бывает
средний уровень танцевания в Буэносе - не предел мечтаний.
мне далеко не все нравится "как у них".

а цель - банальна: чтобы у нас в городе (стране) танго было больше и лучше, чтобы было больше милонг (и больше танцоров), чтобы люди любили танго.
Ну и, как говорится в известном фильме, "за мир во всем мире"...

[Slava]

UPD
по поводу "зачем" ездить в БА - Себастьян написал очень красивый очерк (в одном из прошлых Маяков, навскидку - начало этого года - конец прошлого).
В БА как нигде пропитываешься духом танго, просто гуляя по улицам..
Когда нет возможности лететь на другой конец света, той же цели помогает послушать музыку танго и посмотреть кино и о танго. В Сети так много всего!
Не далее как пару дней назад с огромным удовольствием с Олей посмотрели "La Historia del Tango" (1949 год, если не ошибаюсь)

[tar]

про видео А - разговоры идут не первую ветку. не думаю, что это основание ветку не закрывать. думаю сам А со мной согласился бы (если нет - жду письма в личку)

и зачем же мы все рвемся поучиться в Аргентину....

а кто это - мы? я вот лично никуда не рвусь...
Себастьян в Москве часто бывает
средний уровень танцевания в Буэносе - не предел мечтаний.
мне далеко не все нравится "как у них".

а цель - банальна: чтобы у нас в городе (стране) танго было больше и лучше, чтобы было больше милонг (и больше танцоров), чтобы люди любили танго.
Ну и, как говорится в известном фильме, "за мир во всем мире"...

А какое танго то чтоб любили? не наше ли, русское ? Что-то я совсем ничего не поняла... Эхе-хе

PS про А все понятно. Вероятно он не стремится показывать свое мастерство на видео ну бог с ним... проехали

[Slava]

Что-то я совсем ничего не поняла... Эхе-хе

ну, не все сразу

[olegrem]

Не хочу что б было, как у них...

Хочу что бы они приезжали к нам и восклицали: -"ОГО!!!!! КАК, у них..."

Вообще с ужасом себе представляю, во всем мире одинаковые милонги, "как у них". Скажем приезжаешь в Лондон, гуляешь, Биг Бен там, швейцары чопорные, мужики в юбках (шотландцы). Идешь на милонгу, а там, как на "чердаке", бррррр аж мороз по коже...

[Lenkis]

Вопрос в том, что пытаясь сделать танго "как у нас", приходим к такому... Танго без традиций, без соответствующей музыки, без соотв. отношения с друг другу и т.д. - что это?

[Ulixes]

Во-первых, ветка действительно, Слав, закрыта безосновательно. Беседа лилась, спор не утихал, дело происходило в профильном подфоруме (флейм), на личности переходили, но морды никто никому еще бить не собирался...Баба-Яга опть против, но зато на этот раз согласна с Тар
Теперь по делу. Вероятно, "как у них" правда не очень правильный посыл для преподавания, потому что мы - не они. White man can't jump* и все тут.
Менталитет. Штука типа кармы Даже если убрать все легенды, которыми любая нация обрастает (типа все русские - алкаши), то все равно останется что-то по чему нас будут отличать в любой толпе мира. Русских, американцев, итальянцев, израильтян. Чем богаче история нации, тем более явные будут признаки национальности. (я ооочень сильно все сейчас обобщаю, конечно, и даже не сильно уверена, что права. пожалуйста, не принимайте эти рассуждения как мою личную догму).
Танец это тоже как бы черта характера нации. Причем присущая далеко не всякой нации. То есть чтобы танец стал "признаком нации", нужна история. Французы или англичане у нас вряд ли будут ассоциироваться с танцами. А вот испанцы будут. Итальянцы, кубинцы, латиноамериканцы, индусы...даже американцы с их рэпом и свингом (спасибо чернокожему населению страны). Одним словом, ответ лежит в истории нации.
Отсюда проистекает и то что в массе итальянцам, например, танго дается легче. Им и без всякого танго присуща душевность, добродушие, открытость и проч. Я уж не говорю о личном пространстве. У них оно гораздо меньше, чем у многих других европейцев и они легче допускают в него других людей. А вот это использование личного пространство для танго вообще критично. Много ли русских готовы по-честному обнять незнакомого человек? Да единицы! Тут в соседней ветке (в технике молодежи) обсуждают по очередному кругу "бодливых партнерш/ов". Так ну это ж отсюда и происходит. Мы вроде как обнялись в паре, вроде как хотим танцевать и принимаем условиях этой игры. А наше тело, душа, коллективное бессознательное берет и протестует, чтоб ему пусто было! Отсюда бодливость, отсюда неуверенность шагов и жесткость объятия. На более продвинутом, так сказать, уровне, вот это внутреннее сопротивление к близкому контакту выдает (у девочек) вдруг нависающий второй подбородок:) - она как бы в паре, и даже не бодается, но все равно отодвиагает голову так, что недоверие приобретает черты второго подбородка.
Вот это - привычка беречь личное пространство- и отличает нас от них. Иногда это проходит. Иногда засахаривается навсегда. По этой же причине люди выбирают ногомахательство - такая форма радости совместного движения нам понятна и не очень мешает личному пространству. И еще, как мне кажется, Вилькины тренинги работают как раз над этим - над способностью впускать к себе в поле других.
А танго же родилось из тоски. Из невозможности заполучить в свое пространство близкого, из желание сделать это. Про это стоит помнить. Знание истории - залог победы, о как!:)

п.с. кстати, есть один персонаж, который оберегает свое личное пространство аки царь кощей злато. При этом танцует так, что дух захватывает. Он настолько исключение, что так и хочется сказать крамольное "это не танго". Но это танго. Личное танго персонажа Мариано Чичо Фрумболи.
п.п.с. спасибо что прочитали. это все - мысли вслух. спорить можно и нужно.

* "белые не умеют прыгать" - любят поговаривать черные баскетболисты.

[Lenkis]

Юлькис, он не всегда пространство охраняет - в зависимости от того, где с и кем танцует:)
А вообще, +1.

[Ulixes]

Юлькис, он не всегда пространство охраняет - в зависимости от того, где с и кем танцует:)

Понятно, что если он танцует с тем кому абсолютно доверяет, то он танцует от обратного. Я сейчас вообще о его тенденции, или мотивации, или характере (назови как угодно). Чичо изначально шел к танцу через музыку, а не через женщину, как мне кажется. Это мотив понятный для европейца, но не общий для аргентинца. Я второго такого интроверта как Чичо не знаю, чесслово!:) Он и сейчас остается интровертен в танго, даже если танцует с близким человеком. Он гений, что тут скажешь. Гееений:)

[Lynn]

Не хочу что б было, как у них...

Хочу что бы они приезжали к нам и восклицали: -"ОГО!!!!! КАК, у них..."

Вообще с ужасом себе представляю, во всем мире одинаковые милонги, "как у них". Скажем приезжаешь в Лондон, гуляешь, Биг Бен там, швейцары чопорные, мужики в юбках (шотландцы). Идешь на милонгу, а там, как на "чердаке", бррррр аж мороз по коже...

Ну уж не дождётесь! Наши, лондонские, милонги всегда будут отличаться. Хотя бы отсутствием кондиционеров ;)

[Вадюшка]

Вот это - привычка беречь личное пространство- и отличает нас от них. Иногда это проходит. Иногда засахаривается навсегда. По этой же причине люди выбирают ногомахательство - такая форма радости совместного движения нам понятна и не очень мешает личному пространству.
//
А танго же родилось из тоски. Из невозможности заполучить в свое пространство близкого, из желание сделать это. Про это стоит помнить. Знание истории - залог победы, о как!:)

[Вадюшка]

изначально шел к танцу через музыку, а не через женщину, как мне кажется.

Интересно узнать у опытных партнёрш, а вообще ощущается по партнёру, которым из этих двух путей он прошёл (или идёт)?

[Lenkis]

Бывают разные:
про женщину
про музыку
про то и другое
ни про что
)

[Ulixes]

Интересно узнать у опытных партнёрш, а вообще ощущается по партнёру, которым из этих двух путей он прошёл (или идёт)?

Зачем? В смысле, что тут интересного? Когда ты встаешь в пару с очень хорошим партнером, то меньше всего интересуешься, каким же путем он шел. Процесс танцевания захватывает, знаете ли. Перефразируя Булгакова, неважно что ты делаешь, важно делать это хорошо.