Аргентинское танго

[ИньЯн]

Роман "Магическое танго" можно почитать здесь http://www.tangobrujo.ru/vnews-37.html

[Antuan]

Прочитал запоем на одном дыхании. Этот роман очень точно отражает чувственную сторону танго, то, что в двух словах, да и вообще в словах передать невозможно. Какое оно,танго? А вот именно такое - чувтсвенное до краев, переполняющее выше критического уровня. Впервые встречаюсь с тем, что секс может быть метафорой. Его в романе не просто много: он в каждом слове, в каждой строчке, им наполнен каждый герой. И это не коммерческий секс, это метафора чувственности. Роман, с кажущимся на первый взгляд незамысловатым сюжетом, благодаря отточенным героям, каждый из которого несет свою мудрость, превращается в философскую притчу о чувствености, любви, расчете. Танго - это свободные, ни к чему не обязывающие, сексуальные отношения, возведенные в метафору - вот про что этот роман. Спасибо большое, что дали мне четкость этого понимания.

[El]

Танго - это свободные, ни к чему не обязывающие, сексуальные отношения.....

не стоит делать выводов о танго на основе книги.... имхо.

[El]

так же сейчас читаю эту книгу в свободные минуты, с таким же успехом она могла быть и о сальсе, и о меренге, о зуке, о контактной импровизации.......
в некоторых танцах "успехов" могло быть еще больше

[Antuan]

Да, вы правы, если бы я был сальсеро, а не тангеро, то, возможно подумал, что все это о сальсе, в той же мере, что и о танго. Наверное, в этом и есть сила искусства. Дело же не в этом. Там, если дочитали, один из герое говорит: "Дело не в Мураками, а в том, кто его читает". Так что, наверное, все субъективно и зависит от типа личности, жизненного опыта и подготовленности читателя. Лично на мою почву этот роман лег. А ляжет ли он на чью-то еще - не знаю.

[чукча]

Самый первый и на мой взгляд принципиальный вопрос: ссылка выложена автором или с согласия автора?

Было бы очень неловко, если книга предназначалась для прочтения только в кругу единомышленников и учеников, а попала под взгляд... несколько иной.

[чукча]

Кому.
Для тех, кто, танцуя танго, сливается в одно существо с другим человеком и становится одним телом с четырьмя ногами и иногда вовсе без головы. Или хотя бы мечтает хоть один раз это почувствовать. Кто, прочитав очередную книгу или посмотрев эпатажную (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B0%D0%B6 – не хочу быть сколько-нибудь неверно понятым) пьесу со словом «танго» в названии, глубоко проживает прочитанное, некоторое время пребывает в смятении, спрашивая: «А ты…? А я…? А мы…?»

О чем.
1. О пользе личной гигиены.
Предыдущая фраза содержит, кроме «о», три слова.
«Польза» - это желание человека жить счастливо, позитивная программа, его естественный выбор: в коридоре между стеной, шкафом и проходом на кухню в пользу прохода. Головой в стену – не «польза».
«Личной» т.е. такой, которую здоровый сколько-нибудь, не парализованный, не больной (в отношении воли – то же самое) человек делает сам.
«Гигиена» - (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %A1%D0%AD/) забота о здоровье.
Продолжать надо?
Тогда так, о духовной… вот-вот: о пище!
"- Еда, Иван Арнольдович, штука хитрая. Есть нужно уметь, и, представьте себе, большинство людей вовсе этого не умеет. Нужно не только знать, что съесть, но и когда и как. (Филипп Филиппович многозначительно потряс ложкой.) И что при этом говорить. Да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении, вот добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет?
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел тридцать наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствовали себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "Правду", теряли в весе.
- Гм... - с интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.
- Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа.
- Вот черт...
http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDa ... r_embedded
Пока ни слова о книге. Все совпадения… и так далее. Флейм.

[чукча]

...продолжим - пока еще не совсем о книге.
2. Отзывы.
Отзывы бывают всего двух видов:
А Негативные. Это, когда видят одно плохое, отказывая во внимании («забывая») даже те удачные места, которые читали запоем, на одном дыхании, так, что сбежал кофе…
Б. Позитивные. Это, когда рецензент находит в книге даже то, чего не успел туда вложить автор, но, конечно же! совершенно точно! подразумевал: «один пишем, два – в уме», причем, «в уме» всегда больше. Тогда и появляются, «как-символы», «метафоры» - словом, все те связки, которые позволяют дополнить беспомощно или слишком обще написанное уже «после того». Послесловие-послетогие. Находить в сказанном больше, чем сказано - способ мышления не нов, но по-своему парадоксален. Приближаясь к уже знакомой нам лексике (я тоже дочитал книгу до конца) - любимый анекдот:
Собрание на стройке. Слово берет прораб:
- Как е... твою мать, так мать твою в е... , а как е...ть, так ...уй?!
- Правильно, Митрич! Не будем без перчаток работать!
О как! Мат, как метафора свободной и нетерпящей несправедливости русской души, прямота и открытость. А может и еще чего...
«Объективные» отзывы - не выделил в отдельный вид потому, что это обычно отзыв типа А или Б, но содержит еще и… скромную претензию на мнение от лица некой Объективности, слегка смешанные краски. Смысл писать такое? Его нет. Писать незачем.
Тогда о чем?
Мысли, появившиеся при/после чтения – без книги они бы не появились, собственно, за одно это можно сказать спасибо автору. Любая написанная строка - автобиографична. Надо отдать должное человеку, который не побоялся открыться. Но уж коль, как выяснилось вначале (во всяком случае возражений не последовало) не был против вынесения на публику ни самой книги, ни ее обсуждения...
Возможно, мои предположения о том, от чьего имени, с какой позиции, в какой роли говорящего сказана та или иная реплика, позволят понять насколько такой способ мышления, возраст, степень развития похожи на вас (см. выше «кому») и, стало быть, насколько к вам относится сказанное. Разумеется, это только мои личные предположения и предпочтения. Отчасти - рассудочные, отчасти – эмоциональные, что понравилось, а что покоробило.
Ради того мнения, которое мне очень небезразлично.

[чукча]

3. Мысли.
Есть ли разница между закадровым текстом, журналистикой и художественной прозой? Есть. Теперь она для меня сделалась особенно очевидной. Чем меньше видео, тем должно быть больше аудио (считая и собственный голос читающего). «Все совпадения случайны» и тут же имена, которые больше намекают, чем скрывают. Зачем? А без этого персонаж – никакой, т.е. почти не прописан. А так - ясен и узнаваем. Даже если сам он того может быть не особенно хотел.
А что такое «танда»? А все, что написано о музыке и взгляды Юрия (бытовая часть описаний) на танго как танцора? Забавно.

А в чем, собственно, разница между хорошими и «так себе» произведениями, написанными на тему, танго или, скажем, жестокого обращения с женой или отношениями владельца торговой компании и лицом, оказывающим небанковские финансовые услуги, бытовыми отравлениями по неосторожности двух подростков или непредусмотрительным разделом имущества между будущими наследниками? Та же бытовуха. Даже БЕЗ мистики. Но в каких-то редких книгах сюжет вписан в перемену эпохи. За ним всегда еще третий – сто третий план. Персонаж – целостен! И потом, когда вдруг кто-то снимает об этом фильм, строчки будто ловятся на слух из толпы, буквально из воздуха, это сама жизнь. Веришь каждому слову. Да, этот - ТАКОЙ человек мог поступить только ТАК и никак иначе! Достоверность и достаточность описаний… Опять не о книге - о своем....

О сексе. Мне понравилось! Что-то отозвалось. Потом спросил себя – это о чем? Дальше схематизировалось: мечта – переспать с одной, самой лучшей, а лучше - с двумя. И чтобы сама-сама. И романтика поезда. И опять, чтобы сама. И в быту, выманенная на запах кофе (?), опять - та блондинка, что сама. Сразу вспомнилась курсантская оторванная от жизни и сильно-заметно-инфантильная мечтательность. Так мыслит взрослый? Нет. Это родом из юности и страны в которой «секса не было». От которой что-то осталось, несмотря ни на что, хотя давно знакомы… многие другие способы поведения и возможности…
В частности, и… виды транспорта!

Об оценках. Родом из этой же страны и наша мистическая героиня. Скажем, оценивая Юрия, она оценивает не марку машины, а само ее наличие. И седой тангеро, который – крут! - не обращает внимания на начальника службы безопасности министра. Точь-в-точь как русские в дорогом отеле: либо чванятся, либо братаются с персоналом – третьего не дано. Как сохранить достоинство и дистанцию другими способами… – пока не дается.

О Мураками. Согласен. Дело не в самом Мураками. И даже не в том, кто его читает. Скорее, в том, кто и для чего использует непонятные имена, не касаясь ни одной его строчки, и лексику бедного Кастанеды с даосизмом. И тут же - упоминание… опытов для изжития ревности? Больше похоже на бихевиоризм с его черным ящиком, чем поиск истины, вникание в суть вещей. И «тантрический» секс, закономерно превращающийся в одну идею - не кончать…
Я не хотел бы жить в танго-музее, с мыслью единой - все ради сохранения всемирного наследия. Но танго - это больше. Того, что написано/как написано - мне мало.

[Балбеска]

Ну Чукча! Пока у меня барахлил интернет (благо, в компьютере есть ворд и другие развлекательные программы), Вы взяли и всё расписали.
Не хотелось отмалчиваться или на светское "Ну как?" светски отвечать частным комплиментом или же обидным в своей обтекаемости "можно сильнее"... так что в чём-то повторюсь, в чём-то парирую.

Недавно ознакомившись с разгромными отзывами на очередные «дамские упражнения» в книготворчестве на материале танго, очень обрадовалась новости: сейчас мужчина, еще и издаваемый писатель, покажет наконец, как надо! («Жизнь как танго» Валерия Рокотова всё-таки больше о судьбах родины, чем о танго, не правда ли.)

Сказано без малейшей иронии. Книга Юрия Луговского про реалити-шоу, прочтенная ранее, оставила самолучшее впечатление ладно скроенного, крепко сшитого детектива в традиции Артура Хейли, твори он свои производственные драмы во времена «Дома-2».

Увы, девочковым слабостям симметричны мальчиковые. «Магическое танго» смотрится невычитанным черновиком, сюжет – минимально прочной оберткой (экшн должен быть, ну вот вам экшн) для программных тезисов и программных же фантазий.

Эротические моменты поглощающе сочны, это да. Прекрасно передана значимость бытия через заваривание чая. Отдельный респект за сильную рекламу тантрического и даосского секса (смотри, Кутузов, не перепутай). Коктебель – такой живой и настоящий… Про общую идею хорошо сказано в сопровождающей рецензии Юлии Гуревич, поверим ей.

Не удалось избежать традиционных проклятий танго-прозы, которой приходится оглядываться и на своих, и на чужих. Неаккуратное обращение с матчастью. Недовымышленные – домысленные портреты, что вызывает, с одной стороны, смущение невольного подглядывания при виде прототипа, а с другой – дискомфорт за человека, которому что бы то ни было, из каких бы то ни было побуждений, может быть приписано.

Раз уж помянули Мураками, вспомню про Коэльо. В свое время «Алхимик» и «Вероника решает умереть» как-то очень метко попались мне в руки, поэтому выхода «11 минут» ждала с нетерпением. «Из ушата окатило» на завершающих страницах, где персонажи, изумляясь, целыми кусками вслух зачитывали давноизвестные любознательному читателю наблюдения доктора Кинси. Как топорно!

Бывают художественные миры, свободные от цитат (некто Шекспир на этом поднялся, ага ), бывают законы, автономно открытые разными учеными, бывает игра в бисер аллюзий, бывают занимательные хрестоматии. Ну да бог с ним, с умствованием о жанрах и наследии. Ведь так интересно посмотреть на героев, которые бы цельно, целесообразно жили категориями модных философий.

Марго ищет любовь, как артефакт в квесте; «чтоб было»; чтобы понять, что это такое и нужно ли оно ей. Как это жизненно и экзистенциально! Но неужели в учении Кастанеды данная тема обойдена вниманием? (Про путь воина помню, про орла помню, про любовь не помню, срочно за первоисточником.) Лиза не выглядит освобождаемой от всех оков, принимая все чужие правила. (Одну «заглаженную кошку», свингерскую жену, я знала, хоть и со слов ее мужа. Та со временем потеряла темперамент и вкус к жизни – или в обратной последовательности – вплоть до полной утраты внешней и внутренней привлекательности.) Типажи Юры и Саши успешно остались бы собой и без эстетски-эзотерического обвеса (а замена нервного возбуждения на половое… ну да, есть такое свойство у психики – закреплять опыт связанных реакций). Впрочем, даже священники не равны Писанию, тем и интересны их образы.

Вот-вот, «дело не в Мураками» (отличная страховка в любой дискуссии, кстати). Тантра точно так же у каждого своя. Каждый находит идеологическое обоснование собственным склонностям.

У каждого своя пограничная полоса между обыванием и высокими поисками, между манипуляцией и самовыражением, между танго и сексом, между сексом с последствиями и без, между особенным и неособенным отношением к соседу по кровати. Роман заставляет задуматься, где она проходит у тебя и у другого. Так что время не потеряно (опять же, либидо подкормлено).

Но с литературной точки зрения для меня пока лучшей остается «Милонгера» Наны Куликовой, а в номинации «просвет-конспект по эзотерике» - Максово «Танго от Шивы».

[чукча]

Вроде уже закончил и что хотел - сказал, а тут тебя и спрашивают: че сказать-то хотел?
Резюме.
...а ведь отозвалось! хоть и достаточно быстро пришло в голову поразговаривать самому с собой: "Мужик! твое/не твое - не важно. Ну, если это не твое танго или если книга описывает что-то другое или только какой-то один взгляд, одну часть, может даже где-то неполная или неточна - ты-то чего? а если быть честным? за кого-то попереживать? за себя?" И переживания как-то быстро улетучились...

Может быть потому, что в моем представлении танго - это соединение, сплав сути и формы, существующего, "данного нам в ощущениях" мира и мечтаний с фантазиями (эмоциональных, сексуальных, самооценочных, эстетических) неожиданно, порой причудливо прорастающих в реальность.
Так о том и книга!
И каждому будет дано по мечтам его...

ЗЫ В эзотерическо-кастанедовско-даосской модели бытия: "по мечтам" это может быть и удовлетворение запроса, и точка прицеливания...

[чукча]

ЗЫ В эзотерическо-кастанедовско-даосской модели бытия: "по мечтам" это может быть и удовлетворение запроса, и точка прицеливания...

Господи! кажется я утратил (если вдруг была! ) способность ясно выражаться. По просьбам трудящихся перевожу: Имелось ввиду - каждая мысль приносит свои последствия, о чем и как мечтаешь - то и получишь. Но, может быть сильно удивишься.
Лучшее об этом:
В бар заходит уставший задерганный мужик. Из тяжелых карманов достает гору мелочи и просит пива. Вслед за ним в бар вбегает страус с уцепившейся в него мокрой кошкой на спине.
...немая сцена...
Наконец мужик глотнув пива и оттышавшись:
- Да вот... Я всегда мечтал иметь в карманах много монет и чтобы рядом все время была длинноногая цыпочка с мокрой киской. Один раз встретил бога и попросил его об этом...

[Оксана]

Тантра точно так же у каждого своя. Каждый находит идеологическое обоснование собственным склонностям.

Ага. Кто-то ставит кортины между тантрами - кто-то нет

[A.Af]

С удовольствием прочитал. Откровенно. Возбуждает Респект автору. Пошел изучать Дао-Танго

[Domior]

Для меня этот роман стал воплощением фантазии. Мне хотелось, чтобы о танго кто-то написал именно так, и это сбылось. Было безумно интересно, как другие воспринимают этот танец, какое место он занимает в их жизни, как он их меняет. Как из танца превращается в стиль жизни, в образ мышления. В их путь. В обсуждении на форуме прозвучала идея «дао-танго». Сказано хорошо, но я бы предложила иную формулировку – «дао танго». Приобщаясь к нему, мы ступаем на новый для себя путь, не зная, продолжим ли его и куда он нас заведет.
По-хорошему завидую герою романа, не побоявшемуся изменить свою жизнь. Не ради охоты к перемене мест, а ради того чуда, которое может подарить нам танго – чуда встречи и любви. Это прекрасно, что не во всех еще пропал дух авантюризма. И к любимой женщине готовы не просто полезть в окно, а поехать в другую страну.
Читала роман о смешанным чувством: хотелось скорее узнать, как будут развиваться события, и в то же время жаль было расставаться с героями. Поняла для себя, что тантрическим может быть и чтение. Искренняя благодарность автору.